poney

Ben oui, c'est pour ça qu'en plus d'un retour du régalien, je pense qu'il faut passer par une école commune. Une école où, notamment, on met l'histoire à plat et en particulier l'histoire du colonialisme et des migrations ; pas l'histoire repentante d'une partie de la gauche, pas l'histoire pseudo-grandiose d'une partie de la droite. L'histoire objective, telle qu'elle s'est passée. Mais aussi l'histoire du pays d'accueil, l'histoire de la mentalité locale (je suppose que c'est ton "comment on est arrivé là), une formation qui peut à la fois faire l'histoire de chacun mais aussi et surtout parler de ce qui rassemble et de pourquoi on est Français ou Belge ou Allemand qu'on soit juif, musulman, catholique, libéral, socialiste ou que sais-je. Il faut aussi désenclaver ces cités et là franchement je ne sais pas comment procéder. Comment veux-tu te sentir Français ou Belge quand tu vis dans un "ghetto"(meme si je n'aime pas trop ce mot) communautaire ? C'est impossible. Combien de jeunes enfants d'immigrés sont persuadés de représenter 25 ou 30% des Français alors qu'ils sont 8 a 10% de la population ? Paradoxalement les tenants du granremplacement les sur-estiment aussi. C'est largement ça qui explique qu'ils se sentent marginalisés, ils sont entre eux et uniquement entre eux, ils se sur-estiment numériquement largement et s'imaginent alors relégués du reste du pays. J'avais eu une discussion hallucinante avec un militant qui me soutenait qu'ils étaient sous représentés dans la presse et puis on a compté : le nombre de Maghrebins et d'afro-descendants en Belgique et puis on a pris les 10 ou 15 plus grosses presses en tv et en papier. Et ben, c'était pas scientifique, mais ils étaient plutôt parfaitement représentés. Mais c'était totalement hors de portée de sa compréhension sans lui mettre les chiffres sous le nez parce qu'il (et les autres) vivent dans des ghetto où il n'y a que des gens comme eux et se sentent séparés du reste. Et la gauche identitaire souffle sur ces braises là également, ainsi que les islamistes.

Oui je sais bien, j'ai lu quelques travaux dans ce sens. cfr mon edit dans mon message plus haut

je peux pas me prononcer sur les détails mais une chose est assez bien démontrée par les enquêtes de terrain, que ça soit de sociologues, d'anthropologues, de politistes, que ça soit ici ou ailleurs dans le monde ; l'islamisme se pointe et prend toujours la place quand l'état local est défaillant. Toujours. L'état islamique c'est ça, le sahara islamique c'est ça, dans les banlieues, c'est ça. Les premières études anthropologiques du fondamentalisme islamique au (sud du) Sahara dans les années 80 (Otayek, Piga, ...) montrent très bien comment les radicaux, pilotés et financés par les pays du golf, s'insèrent dans les espaces africains ou l'état est totalement défaillant pour offrir une alternative qui fonctionne : l'école coranique à la place de l'école publique, la sharia à la place de la justice publique, la finance islamique à la place des banques ou du dvp, ... C'est un véritable pattern. edit : et je rajoute que c'est pas simplement se substituer à l'état préexistant, c'est une critique de l'état à l'occidental ; le wahabbisme est une critique de la modernité occidentale, c'est pour ça qu'on se retrouve avec un "séparatisme communautaire" puisque c'set l'objet même de cette idéologie. La solution n'est donc pas de rentrer dedans avec l'état sécuritaire, qui ne ferait que renforcer l'impression que l'état occidental en veut aux musulmans, ce qui est d'ailleurs probablement ce qui va arriver avec les bêtises du genre "je suis choqué par le rayon halal du carrouf". La solution est bien de proposer un récit alternatif au fondamentalisme en revenant à l'état de droit et à la justice qui lui est inhérente. Donner à l'état libéral occidental les moyens de proposer un contre-discours en revenant à des bases saines et non du clientelo-etatisme à géométrie variable comme c'est le cas actuellement.

Je passe pas ma vie à regarder toutes les églises, mais est-ce que la situation est "si pire" ? Ok comme tous les batiments du patrimoine, c'est compliqué d'assurer la toiture et le chauffage, les rénovations mais moi qui adore aller visiter les eglises italiennes, je ne vois pas ça pire ici ou ailleurs.

Ben meme en italie le patrimoine des eglises est payé par l'état, bien le gérer quand les trois quarts du bati sont pris en charge par l'impot public, c'est une chose Si demain on refile 100 000 églises européennes à entretenir à l'Eglise, je serais curieux de voir le résultat.

rien ne dit que l'Eglise aurait mieux fait

c'est de la grossophobie ordinaire

c'est à dire que relever le fait qu'une personne est obèse aux usa...

Dutroux était libertarien

Perso j'ai laissé tombé, j'ai dit à la chargée de projet de prendre la moyenne des ETP dans les autres X qu'on a. La moyenne ne dit rien de pertinent mais si ces cons veulent un chiffre, je leur en donne un. De toute façon y a plus de pognon avant le covid, j'ose pas imaginer maintenant, ils vont probablement laisser tomber l'idée et nous demander de nous démerder avec ce qu'on a déjà.

honnêtement je ne connais pas les détails

je ne sais pas sur quel pied danser, je crois qu'il n'y a que des solutions complexes et toujours avec des défauts. La Belgique par exemple n'est pas un pays laïc, c'est un pays neutre, ça signifie que les nazis peuvent nous rouler sur la gueule que la Belgique finance à niveaux proportionnellement comparables tous les cultes. Mais ça n’empêche pas que la grande mosquée de Bruxelles au Cinquantenaire a été pendant 60 ans sous direction Saoudienne à tendance wahhabite. Un tas de mosquées de la communauté turque sont financées par la Turquie et les Frères Musulmans. J'en ai visité une un peu avant le confinement, dans le café attenant les télochs turques tournaient en boucle sur les événements du moment : l'irruption de l'armée turque dans les zones du Kurdistan. On était une bande de fonctionnaires et on a bien fermé nos mouilles sur l'actualité, tout se regardant dans les yeux en haussant les sourcils...et en remerciant nos hotes pour le café et les biscuits. Et je n'ai aucune idée de ce qu'il en est des autres communautés comme les Tchetchennes. Donc si le financement public des lieux de cultes était une solution, ça se saurait. Je ne suis ni Français ni Républicain, ça n'a du moins aucun sens pour un Belge, mais je pense que la laïcité est quelque chose d'important et précieux. Que chaque communauté fasse sa popote religieuse dans son coin et en privé et qu'il existe au-dessus un sentiment de communauté partagée. On oublie trop souvent que les missionnaires n'ont jamais été con au point de penser que les colonisés avaient les Gaulois pour ancêtres.

Les églises d'avant 1905 sont financées par l'état au prétexte du patrimoine

Ils sont pas foutu d'aller lire une fiche wiki ça fait quelques jours que je pense pareil @Cthulhu

J'ai bien aimé "dans les beaux quartiers" même si plein de trucs sont cons, c'est un peu les premiers à ne pas aller faire encore une sociologie misérabiliste chez les prolo. Y a pleins de biais mais aussi des choses interessantes. Après ça tourne en boucle et les biais deviennent l'unique sujet et ça n'a plus d'interet.

ici https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Francois-Fillon-pour-l-interdiction-du-voile-dans-tout-l-espace-public-mais-pas-dans-la-rue-1708347

Ce bouquin est tellement bien en vrai voilà, c'est fou hein ? Le pire c'est quand tu dis "mais chef il faut sanctionner ils ne sont jamais sanctionnés", elle te répond "si ! j'ai une liste". Ok la liste existe mais il faut vraiment un comportement de truand pour arriver à une sanction qui met 2 années à se construire... Oui, je parlais de ces caricatures de chefs de projet qu'on voit dans les métiers techniques (notamment l'IT mais pas que) et qui ne comprennent RIEN a ce qu'il se passe en dessous parce qu'ils sont historien ou qu'ils ont fait commerce ou management et qu'ils gèrent des techniciens. Ca c'est le chef de base dans une administration. A croire que par un miracle improbable, on se retrouve systèmatiquement avec un ingénieur de construction pour gérer des problèmes humains et une assistante sociale pour s'occuper du département IT. C'est vraiment un pattern. Ah la sociologie des charlot c'est vraiment de la merde (sauf leur premiers travaux avant la gloire et le champagne) J'ai suivi déjà deux formations en management depuis que j'y suis et ça ressemble surtout à un ensemble de recette de coach et/ou de "bonne femme" pour gérer des conflits. C'est bon t'es manager, t'as suivi les 2x 3jours de formation. J'ai jeté mes feuilles en rentrant, c'est pourtant rare quand je fais ça. Donc je ne pense pas que tu chipotes... mais ça ne les interesse pas d'aller plus loin. Je suis constamment confronté à des murs qui ne pensent que par slide et chiffre simple. Un exemple que je vais essayer de diluer pour ne pas spoiler mais ; on reçoit de la direction "le cabinet demande combien il faut de personnel pour s'occuper de X ou Y". Réponse "on ne peut pas dire, ça dépend de ce que tu mets dans le X ou le Y, selon les caractéristiques, selon l'intensivité d'utilisation, selon... selon plein de truc, peut-etre que 4 equivalent temps plein vont suffire peut-etre il en faudra 10"... réponse de la DG "oui mais le cabinet veut savoir combien". Réponse de poney "mais je te dis gros connard cher directeur, comme je le disais ça va dépendre du X en question et de ses caractériques, en fonction de ça on verra". Réponse de la DG "oui mais le cabinet veut ouvrir plusieurs X et veulent savoir combien de personnel il faut". "MAIS JE VOUS DIS QUE...OH merde". 3 mois plus tard, le dir-cab par mail "il faut combien de ETP par X en moyenne"..."on a des X avec 0 etp et des x avec 12 etp, ça dépend du x". "oui mais combien en moyenne pour nos projet X1, X2 et X2-3 ?". Oh putain t'es con ou quoi ? Les mecs veulent un chiffre, rien à faire du reste. Alors tu penses bien que la "gestion" pour eux ça se limite à deux slides, une recette de coaching, la menace d'une sanction et trois données facile à comprendre en 30s pour aller la répéter plus haut.

C'est un peu bidon comme exemple mais Vichy ? Après c'est pas habituel c'est sur. Du reste... ... je ne sais pas si "en vrai", le risque de voir le pénal débarqué est justifié ou non. Par exemple chez les fonctionnaires le risque d'etre sanctionné en cas de merdoiement est a peu près nul. Dès lors il faut que je précise dans ce que je disais plus haut que le plus incroyable, ce n'est pas tant le risque réel de sanction qui sans être nul est peu probable, que la simple pensée de la possibilité théorique (l'angoisse) d’être sanctionné qui pousse les fonctionnaires à ce jeu de la patate chaude et de "houlà, mon job consiste à ajouter un truc à la con dans le processus donc je ne le fais sinon on m'engueule". En vrai des sanctions, celles que j'ai vu, il faut vraiment aller loin. Mais la possibilité de son existence semble annihiler les gens (je ne sais pas bien pourquoi). Du coup je rebondi sur ce truc de Fmas, l'idée d'angoisse existentielle est vraiment importante mais encore une fois, le Covid est surtout le truc saillant de notre époque, quand tu vois sur quelles broutilles d'angoisses existentielle on lance la guerre de 1870 ou de 1914, franchement, t'as aussi un paquet de millions de gens qui sont morts bêtement pour ça.

pas besoin d'en montrer plus !

Apparemment il aurait trop payé l'année d'avant et au lieu de se faire rembourser, aurait eu un "bon d'impot à faire valoir". Mais il a peut-etre trop payé l'année A-1 parce que l'année A il avait fait des pertes. (après les pertes, ça s'organise, toutes les multinationales le font)

C'est un peu pareil pour tout non ? Le covid en donne surtout un aspect bien saillant et particulier mais ça marche avec le commerce, la guerre, ...

je ne comprends pas le shitstorm autour de ce truc. Le pape discute dans je ne sais quel contexte de l'homosualité et dit qu'on peut imaginer des unions civiles, ce qui est d'ailleurs ce qui est défendu par les libéraux. Il donne son avis, c'est le pape donc il parle aux cathos "on fera pas de mariage religieux pour les gay, mais la société civile peut s'en charger et leur conférer les memes droits que les autres gens". En gros, moi je m'occupe pas de ça, ce qui est raccord avec son job.

En fait l'un n'exclut pas l'autre, ils peuvent bien ne pas être à la hauteur tout en étant aussi tributaires d'une organisation qui de toute façon aurait pris du temps et multiplié les échecs. Ca aurait été peut-être un peu plus vite ou un peu moins vite mais une réussite éclatante avec "les bons" je n'y crois pas une seconde. D'ailleurs je n'ai jamais pensé qu'il y aurait "un bon" gouvernement possible.

Un ministre n'est rien d'autre qu'un chef de projet qui comme la plupart des chefs de projet n'a pas grande idée de ce qu'il se passe en dessous. Il coordonne vaguement et des fois il gueule pour qu'on fasse des trucs techniquement impossibles (ça c'est quand le regard médiatique se porte sur lui). Le coeur du pouvoir est dans les cabinets, en particulier chez les directeurs de cabinet. Mais pour avoir interagi avec ces gens, ils semblent imperméables à la logique à ce que tu remontes du terrain, un peu parce qu'ils n'ont pas le temps de se pencher sur les détails, un peu parce qu'ils pensent par slide ppt, un peu parce qu'ils pensent en terme de résultat chiffrés et qu'au delà de 4 chiffres ça fait trop compliqué, un peu parce qu'ils sont hautains ; pour avoir interagi avec eux donc, j'en conclu qu'ils sont aussi un peu des chefs de projet qui cheffent des projets qu'ils ne comprennent pas vraiment. Arrive les DG (directeurs généraux des administrations) qui cheffent des projets qu'ils ne bitent pas vraiment comme en témoigne les remontées qu'on fait. Et puis qui en plus doivent bien se faire voir pour espérer un truc mieux que DG (genre ministre en Belgique). Le DG cheffe des chefs de projets en RH, en juriste, en protection au travail, en syndicat, en action de terrain, en tout ce que tu veux, bref il cheffe des sous-DG qui sont des chefs de projet qui cheffe des directeurs de divisions qui cheffent... Si ça ressemble à un truc délirant de gens qui cheffent des trucs qu'ils ne maîtrisent pas parce qu'ils sont débordés (dans l'administration t'as deux grandes catégories, les ceux qui glandouilles et les ceux qui font 60h semaine et qui ne maîtrisent rien parce qu'ils passent d'un problème à un autre à chaque nouvelle heure qui crée une nouvelle réunion), c'est normal. Et chaque n+1 se retrouve à devoir débloquer 10 problèmes de ses n-1, et ça part du terrain au ministre qui de toute façon lui-même reproduit ses/ces problèmes dans sa majorité, quand il débat avec les autres parti, et dans son parti, quand ils discutent avec les autres qui ne comprennent pas ce qu'il fait lui même. Et ça c'est UNE administration, comme personne ne bosse en autonomie, dans les fait tu te retrouves avec des chefs qui cheffent dans une autre administration et qui a aussi le droit de dire un truc. Dans l'espace public est on toujours minimum 10 administrations sur un problème... J'imagine le bordel en santé entre l'administration des hopitaux, celle des médecins, celle des pharmaciens, celle des études cliniques, celles (au pluriel en belgiques) des ministres de la santé, celles des autorisation de mise surle cmarché, celle des marchés public, celles qui vérifient le travail des admininstrations, celles des polices, de la prévention, les communues, les région, les machins, les trucs, les bidules. T'as un problème avec littéralement 1500 chefs qui cheffent des trucs qu'ils comprennent pas parce que personne n'a une vue d'ensemble, en témoigne les nombreuses chefs qui se contredisent tous les jours dans les médias. Bref si ça ressemble à une truc kafkaien ou personne ne comprend vraiment ce qu'il se passe et ne peut pas prendre des décisions, c'est parce que c'est un peu ce que c'est. Tous les jours je m'étonne qu'on arrive encore bon an mal à travailler et à faire quelque chose, ça tient un peu du miracle et beaucoup à des individus qui trouvent le moyen de bosser dans des interstices où il reste un peu de marge de manoeuvre. Mais gérer une pandémie avec ce bordel, franchement le covid peut durer encore 10 ans.