Gilles

ah, le compte banni dans les commentaires je l'ai vu râler sur Facebook, il poste des théories de fraude 10 fois par jour, il est obnubilé à un point de dingue. Contrepoint est apparemment devenu un repère de gauchistes, selon lui

Le transport en commun ça reste un lieu (aéré) de passage (avec masques). Quand on parle de charge virale, on aprle plutôt d'une augmentation sur le temps, donc une personne infectée qui y reste, en plus sans masque, dissémine un peu partout et augmente en permanence la ocncentratio nde virus dans la pièce. Etant donné que les risques d'infection augmentent avec, pas étonnant que ce soit la pire configuration possible. Pour ce qui est des surfaces, ils font la différence dans cette étude en retraçant les infections autour des espaces communs, aussi. Dans le cas présent, même dans la chambre partagée, dans le cas des gens concernés par l'étude le protocole de désinfection était très fort, avec traitement permanent des draps, surfaces, etc. On peut imaginer que les surfaces aient joué un rôle, mais ça reste avec une grande promiscuité, alors que les équipements en commun sans promiscuité particulière n'ont pas donné lieu à des infections particulières. Donc oui, en terme de nouvelle positive pour les surfaces, ça vaut effectivement surtout pour des surfaces "publiques", pas pour des gens qui vivent à l'intérieur d'un même appart.

Bientôt l'interdiction de la roue, ça fera de la consommation de ressource en moins!

"les gens qui vérifient les chiffres et l'étude originelle au lieu de se baser sur un report subjectif, c'est vraiment trop injuste" Désolé, hein. C'est pas comme si j'avais explicitement dit que ça me réjouirait que l'auteur aie raison, parce que ça ferait effectivement un argument pour arrêter le confinement débile à la française pour rester sur de la distanciation, mais parfois la réalité elle va pas comme on veut. Fallait lire l'article à la source plutôt que se précipiter parce que ça allait dans ton sens, ça aurait évité la déception en découvrant après-coup que l'étude ne dit pas ce qu'il lui fait dire Bah ce que vous avez connu en mars en France, quoi. Tout est réduit aux activités indispensables, plus personne n'a le droit de sortir à part pour métro-boulot-dodo. C'est ce que, je pense, on peut appeler confinement dur. L'étude ici fait office d'un confinement pas trop éloigné, mais néanmoins plus souple vu que les mecs ont des activités de peloton, bouffent ensemble, etc. Après y'a confinement et confinement, d'instinct j'ai aussi tendance à parler de confinement chez moi alors qu'on a le droit de sortie, rencontrer des gens et que les commerces sont ouverts. C'est juste qu'il faut bien se mettre d'accord sur la définition avant de l'étudier. Encore une fois je peux me tromper, je trouve que c'est pas écrit très clairement dans l'étude, ça m'a l'air fait un peu à la va-vite aussi. Mais j'ai vu nulle part que les mecs étaient séparés. Par contre j'ai vu qu'ils avaient une partie de la population considérée comme faisant partie de l'étude, qu'ils avaient des roomates positifs et négatifs, et dans les chiffres ils ne les séparent pas puisqu'ils font la stat sur l'ensemble de la population. ils parlent sans arrêt d'une base, jamais ils ne disent qu'ils ont divisé la base en deux populations distinctes. Et c'est là où je voulais en venir sur la fin de mon post, en relisant il me semble que leur but n'est justement pas de comparer un confinement à un non-confinement, mais bien d'observer le mode de propagation et les clusters dans une population donnée. Et après ils essaient de repérer les génotypes pour retracer la propagation des clusters, et voir notamment à quel point les mecs qui se distancient infectent quand même ceux qui ne le font pas. Un des seuls trucs vraiment nets et intéressant que j'en vois, c'est le mode de propagation: ils ont l'air de montrer que la contamination par surfaces est très faible. Tout se fait par la charge virale d'une pièce donnée (les roomates) et par les activités de groupe. L'utilisation de parties communes n'est pas vue du tout comme un vecteur de transmission. Note, ça rejoint certaines études récentes qui montraient que les transports en commun n'étaient finalement pas contaminants. Je sais plus si c'était mis ici ou si je l'ai vue passer en me disant qu'il fallait que je la montre ici, mais des Anglais ont testé le métro londonien pendant des mois et ont relevé des charges virales très faibles voire inexistantes. Y'en a un aussi ici qui commence très bien mais faut payer https://www.rheinpfalz.de/kultur_artikel,-deutsch-französische-kolumne-reise-nach-absurdistan-_arid,5131284.html?reduced=true# Pour comprendre la France in Corona-Zeiten, mischen Sie bitte „Rhinocéros“ von Eugène Ionesco, „König Ubu“ von Alfred Jarry, „Warten auf ...

Ils ont surtout trouvé que le plus gros facteur de contamination c'était quand deux personnes partageaient une même chambre. Du coup confinement ou pas confinement, ça fait une belle jambe. C'est bizzarre, j'imagine que leur but n'était pas vraiment de déterminer l'impact des mesures, sinon il aurait fallu une personne par chambre. Etant donné qu'on sait aujourd'hui que la charge virale dans une pièce est un facteur de transmission important, c'était assez prévisible. En l'espèce, je vois mal comment conclure sur une efficacité du confinement à partir de là, d'autant qu'il n'y a pas eu de confinement dans l'étude du tout, en fait: non seulement les mecs dorment ensemble mais ils font leurs activités ensemble. Les mesures s'apparent plutôt à du social-distancing classique. Pour conclure sur le confinement, faudrait refaire l'étude sans roomate et avec des mesures de confinement vraiment identifiées, là on sait même pas si les mecs traînent ensemble en dehors des exercices. Bref, ce serait cool d'apprendre qu'un confinement ne fait pas beaucoup plus que le social-distancing, mais là l'auteur de l'article me semble aller beaucoup trop vite en besogne. edit: en fait c'est pire que ça, là on ne peut même rien conclure de comparatif sur le confinement, j'ai l'impression en relisant. Ce que les mecs ont fait au final c'est prendre un groupe de gens avec une partie d'infectés, et les mélanger à un plus gros groupe en leur demandant de faire gaffe. Et ils se sont rendu compte que l'ensemble du gros groupe finissait par se faire infecter aussi à hauteur de 2%, avec une forte prédominance sur les roomates et les pelotons. Donc ils montrent que des infectés même avec des protocoles de distanciation finissent pas provoquer une contamination notamment asymptomatique à hauteur de 2%. Ca donne une valeur absolue de contamination en social-distancing, mais ça ne dessine aucune comparaison entre une population confinée et une population non confinée, puisque les deux étaient mélangées. Bref, ça montre qu'un "pseudo-confinement" (avec roomates infectés et activités de groupe, donc pas une quarantaine non plus mais ça correspond pas mal au confinement français actuel avec boulot et vie familiale encore présents) possède un taux socle de contamination de 2%, avec une contamination qui s'opère principalement asymptomatique avant même que les personnes soient testées positives.

La question étant, est-ce que ces économies sont d"duites des études d'impact sur les conséquences économiques du covid ?

Pas vraiment. En même temps on est pas confinés, nous. On est juste pas censé rencontrer plus d'un autre foyer à la fois. Par contre je suis désolé de casser voter trip sur la manif à Leipzig, mais c'est pas le journal qui exagère, les gens de ces manifs sont effectivement massivement des débiles complotistes qui prétendent que le covid n'existe pas. Si la manif de Leipzig paraît grosse, c'est pas que c'est l'ex-DDR, c'est que c'était una manif nationale, les "Querdenker" comme on appelle ça ici sont venus de tout le pays. Avec effectivement une très grosse corrélation à l'extrême-droite (AFD), qui est ZE parti politique allemand qui reprend toutes les oppositions aux consensus. Bref, c'est surtout pas du libéralisme là dedans. Il y a évidemment aussi des gens pas contents des mesures en elles-mêmes sans faire partie des complotistes. Mais ceux-là ne vont pas forcément manifester. Par exemple les salles de fitness ont porté devant la Justice leur fermeture administrative (tous les commerces de vente sont ouverts, mais pas les trucs de sport&Cie), et viennent d'obtenir une première victoire à Hambourg (au passage ce qui m'a permis d'apprendre qu'une étude européenne a estimé à 0.78 pour 100 000 le coef de contamination en salle de fitness). edit: j'ai quand même checké l'article de CI, effectivement ils en disent pas beaucoup mais pour le coup ils sont plutôt dans le vrai. On peut rajouter aussi quelques lancers de cocktails molotov contre l'équivalent allemand de l'Institut Pasteur. edit bis: petite remarque anecdotique au passage: je m'amuse souvent à lire les réactions de gens aux articles, donc je vois passer aussi pas mal de ces "querdenker" et leur style très AFD. Il y a quand même une différence notable que j'ai vue entre les articles français et allemands sur les réseaux sociaux, genre quand ça parle vaccins: - sur les articles français, quasi que des complotistes anti-vaccin et quelques personnes qui haluccinent - sur les articles allemands, quelques complotistes d'un côté ,des gens normaux qui exposent des craintes par rapport à la sécurité du truc sans être dans l'excès complotiste, et un paquet de gens "normaux" qui répondent au tout, discutent avec les 2e et se facepalment devant les 1ers. C'est de l'observation personnelle et ponctuelle donc ça vaut ce que ça vaut, mais ça m'a l'air moins polarisé ici qu'en France, probablement parce que la défiance envers la classe politique est plus faible donc ne joue pas le rôle d'accélérateur/extrémisateur.

Ah mais clairement. On en oublie presque le Covid. Je me rends compte que j'ai pas regardé de courbe exponentielle depuis deux jours. Rendez vous compte, pas deux heures, deux jours!!!!!

je sais pas, mais ça fait un moment quej e vois l'AZ à 85%, donc exactement 500k ballots restants. Et ton lien dit juste que les mecs ont considéré le terrain un peu trop vite acquis à Biden en pensant que les derniers votes par correspondance lui seraient favorables, alors qu'au final ils se retrouvent plutôt rep. Donc avec 500k, si Trump fait 100K de plus que Biden, il peut encore gagner, ça correspondrait à du 60% en sa faveur. Pas impossible à 100%

C'est quoi le souci exactement ? Il restait 500k ballots à compter c'est tout, y'a pas eu de perte ou de retrait. Juste des médias qui ont parié un peu trop rapidement sur les 15% de votes restants.

Trump passe son temps à lutter contre les importations américaines. combien de fois il a placé des règles et taxes supplémentaires ? Empêché les immigrants même qualifiés d'aller travailler sur place ? Balancé des taxes sur tel secteur pour punir tel autre secteur ? Il avait déjà enclenché le recul de la mondialisation avant même que le covid ne l'accélère. Je me trompe peut-être, mais si par exemple on devait faire un traité de libre échange avec les US je ne verrais aucune chance de réussite avec Trump, alors que je sens Biden plus susceptible d'y aller (quitte à le faire a l'européenne, gnagnagna on plantera des arbres en échange)

Les gens qui ont pas de domicile où rester? Quand je suis allé en Grèce, je savais qu'il y avait un risque: si test positif à l'entrée, on te met dans un hotel, d'où tu ne peux pas sortir, et on te nourrit sur place le temps de la quarantaine. Ca m'étonnerait quand même que la NZ s'amuse à aller chercher tous les malades pour les enfermer en hotel quand ils peuvent juste rester chez eux et se faire livrer leurs courses. En tout cas en cherchant vite fait j'ai pas trouvé autre chose que pour les touristes de passage.

Certes, après Biden est quand même assez loin des SJW aussi. A ce niveau là, je plains plus les Américaisn à l'intérieur si le pourrissement se refait, que nous-mêmes. Pour le coup je vois ça en exact opposé: Trump est beaucoup plus interventionniste-agressif. Les USA actuellement balancent des taxes et des restrictions protectionnistes tous les 4 matins. C'est précisément pour ça que Biden me paraît être un meilleur plan pour l'Europe, il sera plus porté sur la coopération que Trump (pas dur), qui lui est plus porté sur la guerre commerciale. Et en terme d'effet kisskool, la guerre du protectionnisme enclenchée par Trump est aussi très forte pour faire des bébés partout dans le monde, et donc chez nous aussi.

Perso l'impression que j'en ai c'est Biden meilleur pour nous, et potentiellement moins bon pour les Américains.

Après c'est Fox News, un peu de méfiance https://www.odt.co.nz/news/national/terrifying-new-response-us-hosts-bizarre-take-nzs-covid-strategy En gros, les gens contaminés doivent rester en quarantaine dans leur hotel, peuvent sortir s'ils se font tester négatifs, et s'ils ont pas envie de se faire tester doivent mener leur quarantaine jusqu'au bout. C'est basiquement ce qui est appliqué déjà depuis le début dans le monde entier, en fait, c'est juste le principe de la quarantaine.

En Allemagne ils demandent d'être prudents, mais on a pas obligation de rester chez soi, on peut aller se balader, faire les courses, etc, aucun souci. La France a l'air d'être le seul pays à vouloir couler ses petits commerces en Europe. ¯\_(ツ)_/¯

C'est les débiles comme ça qui décrédibilisent tous leurs petits copains... Pas forcément besoin de mutation pour avoir une immunité limitée. Ca peut disparaître avec le temps tout seul, et pour l'instant les données actuelles ne montrent une immunité au covid 19 que sur 5-7 mois. D'autres études viennent de sortir et vont malheureusement dans le sens d'une immunité limitée dans le temps (je les mettrai sur l'autre sujet mais il faut que je me les coltine d'abord pour vérifier le contenu). Du coup si ça dure moins d'un an, y'a tout à fait moyen d'avoir un scénario "grippe"... voire pourquoi pas imaginer un remake en scénario semi-annuel, tout est possible

On repart sur les séquelles du covid : https://www.seizure-journal.com/article/S1059-1311(20)30332-0/fulltext?fbclid=IwAR1OdgGO_Dt9u3eCah2tpgJNZJ_DBf3p4ckdlE3GwgtvdgpqIeakPshtP-I Récap de 84 études Un tiers des patients de 45 à 69 ans présentent des séquelles cérébrales, en particulier sur le lobe frontal Ca pourrait expliquer en bonne partie les covids longs et les séquelles de type fatigue, troubles mentaux, etc (évidemment ça dépend de la sévérité de la maladie) On ne sait toujours pas précisément pourquoi, un dysfonctionnement cérébral lié à l’hypoxie due à la détresse respiratoire, ou une attaque plus directe du virus sur les cellules nerveuses Ces conséquences ne sont pas spécifiques au covid19, elles rejoignent celles des autres coronavirus, par exemple le SRAS provoque des crises d'épilepsie Même si les séquelles ne sont pas nouvelles, vu la propagation plus importante du covid19 par rapport aux autres coronas, ça fait un peu chier quand même. Au passage une nouvelle méta analyse, pour l'instant en préprint donc à confirmer, qui défonce encore l'hydroxychloroquine, en calculant qu'utilisée massivement, elle aurait causée une mortalité supplémentaire parfois pas piquée des hannetons. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.16.20194571v2.full.pdf?fbclid=IwAR1hjuGTiJSegdAiU5eoZkcfVIq-iB1Zonp-G4pfgzTHUhgCI4v1nR3gOAg

Rien de fantastiquement neuf, ce sont des infos assez connues, disons que contrairement aux anti-tout-sauf-Raoult j'aime bien mettre des sources vérifiées quand je dis quelque chose. A la limite on notera que ce récap d'études montre que le port du masque en extérieur est le plus souvent inutile, ça peut toujours être intéressant à donner aux flippés de la vie et du covid. Notons aussi que les principaux vecteurs de transmission restent les gouttelettes et le contact direct, selon l'état actuel des informations. Dans l'air ça dépend de la charge virale, d'où différence majeure si le lieu est aéré. Concernant la transmission par objet, le risque n'est pas encore particulièrement avéré et reste au pire minoritaire. En l'état mieux vaut donc statistiquement des masques même mal utilisés que pas du tout, et surtout l'hypothèse des masques vecteurs du covid ne tient pas 2 secondes.

Ah c'est joli ça, accuser le masque lui-même de créer la contamination, j'avais pas encore vu d'anti-tout inventer un truc pareil, plus c'est gros plus ça passe C'est marrant ce style d'écriture toujours similaire, avec des (des études disent que j'ai raison) balancé entre 2 phrases. J'étais justement en train de lire une diatribe complotiste habituelle avec des (des études ont montré qu'aucun vaccin n'avait jamais été efficace) balancés comme ça selon le besoin du texte. Evidemment, on ne voit jamais un lien vers ces fameuses études. Au pire ce sera du "faites vos recherches" (sur Youtube). https://www.sf2h.net/wp-content/uploads/2020/09/Mise-à-jour-transmission-aeroportee-du-SARS-C-oV-2.pdf

D'une part oui, c'est un préprint, il faut encore attendre avant de voir si c'est confirmé. D'autre part, je ne vois pas ce qui te permet de rejeter directement toute étude de cette manière, à moins que ton principe soit de refuser ce qui ne va pas dans le sens que tu souhaites. A te lire, t'es en train de dire que parce qu'on a un an de recul, on ne peut pas tirer de conséquences sur cette période, c'est quand même fort de café. Evidemment on aura plus d'info avec le temps, mais pas besoin d'attendre pour commencer à les rassembler au maximum. Et on commence à avoir pas mal d'études qui trouvent des symptômes à moyen terme, qu'ils soient légers (cf l'étude des 90%) ou plus graves comme ici, notamment avec l'observation de dommages observables apportés aux poumons ou au coeur qui entraînent des séquelles importantes. Bref, un peu de sérieux. Ne pas prendre pour confirmation un préprint, faire la part des choses entre études et leur interprétation qui en est faite (la preuve l'étude que j'avais donnée il y a quelques jours, qui montrait une immunité d'au moins 5-7 mois et qui avait été interprétée comme une immunité maximale alors qu'elle était minimale), mais ne pas non plus refuser tout ce qui ne plaît pas sous prétexte qu'on cherche un peu partout à la fois. C'est aussi comme ça qu'on avance: d'abord des mecs qui montrent qu'il y a un possible lien avec un type de séquelle, ça suscite l'intérêt, et plus tard d'autres équipes feront des études plus larges et plus circonstanciées. En attendant l'info reste intéressante. Au passage ça fait un bon moment qu'il est établit que la mortalité directe du covid19 n'est pas le problème principal en terme de risque général.

Un préprint britannique montrerait que les patients atteints d'un covid sévère perdent en moyenne 8,5 points de QI, après le stress subit par le cerveau. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.20.20215863v1

C'est fédéral, mais ils viennent de faire une réunion de crise entre présidents de Länder et gouvernement, pour décider d'une condutie nationale. Ils ferment la gastronomie, les trucs de sports et loisirs (salles de sport, musées, etc). En gros les magasins de vente restent ouverts avec la limite d'un client par 10m², de même que les coiffeurs, kinés... (mais pas les salons de tatouage par exemple) en gros ce qui est "indispensable". Interactions limitées à 2 foyers partout. Pas d'interdiction de sortie par contre. C'est comme en mars/avril, mais avec les coiffeurs et l'ensemble des magasins ouverts en plus. Ca dure du 2 novembre au 30 novembre. Pour la suite on verra en fonction de l'évolution, ils espèrent que ça redescende pour sécuriser Noël.