Gilles

Rien que le début de l'article de Libération est délicieux.

Effectivement, le système actuel tient plutôt de la social-démocratie, voire dans le cas de la France de la social-démocratie. En terme de solidarisme, si l'on reprend les valeurs libérales, il y a les aides associatives fortes à l'instar de ce qui se fait aux US, avec des gens qui s'associent et financent réellement l'aide sociale solidaire. En France, dès qu'il y a un problème, le premier réflexe est d'appeler à l'Etat, et rares sont les associations dont le principal mode de financement sort de la subvention. C'est donc clairement l'opposé de ce "solidarisme".

C'est un peu vague. Le droit de propriété, encore heureux qu'il soit là, l'inverse étant le communisme. Même la Chine l'apprend de plus en plus, et ils sont encore loin d'être "sociaux-libéraux". Les libertés et responsabilités individuelles idem, il y en a toujours, l'important est de savoir à quel point. Dans une société gouvernée par un Etat puissant et régulateur, il y en a très peu. Le problème ici c'est que tu définis cet Etat puissant et régulateur pour ensuite dire "mais si, il reste des libertés quelque part". La définition que tu étudies ne concerne certes pas un régime libéral, mais il faut être plus précis pour définir à quel point.

ils auraient remplacé "whores" par "english girls", ç'aurait été plus comique.

Je pense que l'idée est que les pauvres achètent plus des produits au taux réduit. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que vous proposez des exonérations complètes de taux, non ? Ceci dit, je trouve que c'est un peu prendre le problème à l'envers. Le problème majeur des pauvres en terme d'imposition, c'est pas la TVA, ce sera plutôt le coût du travail. Donnez leur du travail et leur salaire complet, et pas besoin de jouer avec la TVA. Surtout, il faut parler là de solutions pérennes. La définition de plusieurs taux de TVA, c'est la porte ouverte à la complexité, aux magouilles, au lobbyisme de ceux qui voudront voir figurer leurs produits aux taux réduit. Vous avec vu un peu les psycho-drames avec l’hôtellerie, les poneys, le BTP, etc etc ? Est-ce que c'est vraiment la priorité que d'y foutre encore plus le bordel ? A la limite, pourquoi pas juste un taux unique pour simplifier tout ça ? A l'inverse, en tapant sur la taxation du travail, vous avez des recettes et des dépenses bien identifiées pour lesquelles vous pouvez proposer un nouveau modèle à efficacité directe. Accompagnez le de la suppression des soi-disants acquis sociaux comme le smic et la protection du travail, et vous redonnez complètement aux plus pauvres l'accès à l'emploi et au fameux ascenseur social. C'est clairement ce qu'il y aurait de plus efficace pour leur permettre de sortir la tête de l'eau. Ça aurait peut-être plus de mal à être populaire auprès des gens qui refusent de réfléchir aux effets de bord de ces mesures socialistes, mais au moins ce serait une première pour véritablement aborder le problème majeur du système actuel. Le seul fait d'être capable de parler, par exemple, du chômage généré par le smic serait déjà en soi un formidable succès dans un pays aussi idéologisé par la lutte des classes que l'est la France.

Les salaires suisses sont clairement plus élevés, mais le coût de la vie suit largement aussi. Les salaires allemands sont plus élevés, et le coût de la vie y est moindre. Je me demande bien quelle est la différence finale. Après, c'est vrai qu'en Allemagne les salaires sont plus dispersés: les jobs courants doivent être proportionnellement moins bien payés, tandis que les jobs à bonne valeur ajoutée (industries d'exportation, automobile&Cie) doivent être bien mieux payés; La conséquence des charges patronales plus faibles, probablement.

Je viens de faire le comparatif, rien que les charges salariales sont plus élevées que mes charges allemandes. Mon impôt sur le revenu est deux fois plus élevé, mais les charges sont clairement ce qui fait le différentiel de salaire.

C'est connu. Mais avec le coût de la vie plus élevé en France qu'en Allemagne, est-ce que c'est vraiment encore d'actualité ? Et le tout avec une taxe d'habitation pour le France, alors que ça n'existe pas en Allemagne...

Oui, aussi. Je divise mon budget bouffe par deux, et pour le même prix j'ai plus que doublé ma surface habitable, alors que je suis dans une ville considérée comme chère. Je dois pas être loin du +50% de pouvoir d'achat. Généralement quand je balance ces faits aux gens qui viennent expliquer que les Allemands sont pauvres, je n'ai que des "oui, baaah euuuuh mais ça compte presque pas, quoi !"

En Belgique, il faut peut-être compter les impôts aussi. S'ils sont plus élevés, le salaire peut bien l'être aussi, ça change pas grand chose. L'Allemagne c'est mieux, la différence est plus appréciable. Ma boite me paie un peu moins que la précédente, et mon salaire net après impôts a augmenté de 50%.

Il suffisait de compléter les données

Ah bah si ça ne faisait du tort à personne, ce ne serait pas une mesure sociale. Il faut bien prendre à quelqu'un pour donner aux autres.

D'après Doze, ça ne va pas non plus faire "exploser" le chômage. Le faire monter, oui, mais comme ça part de bas ça devrait absorber un minimum. D'autant que ça sera un smic négocié, pas forcément si national que ça, bref, fait avec le pragmatisme allemand habituel. J'ai eu peur aussi un moment, mais au final on peut avoir confiance en Merkel pour pas tout détruire, je pense. Sinon c'est vrai que ça y va fort sur la germanophobie, en ce moment. Etant sur place, chaque fois que je vois ce genre de truc, je me la joue expat' qui vient expliquer gentiment les choses de l'extérieur, mais ça donne quand même vraiment envie de foutre des baffes aux gens qui veulent absolument établir le fait que les travailleurs allemands sont des esclaves. Pour l'instant je résiste encore à me contenter de les traiter de xénophobes... Heureusement de temps en temps y'a des gens pas cons qui, quand on leur explique la réalité du smic, se rendent simplement compte qu'ils n'avaient pas pensé à tout. Et puis ce qui reste bon, c'est de casser les jolies illusions des Français qui pensent que ça va profiter à la France en leur expliquant que les industries exportatrices allemandes paient déjà plus que le smic.

Pas vraiment d'accord. H16 c'est du lourd, c'est du cassage de dents socialistes satirique qui fera rire seulement ceux qui ont déjà vendu leur âme à l'ultralibéralisme. Autant il y a des articles de Contrepoints doux que je me sens de propager aux non-libéraux, autant h16, à part pour faire péter un ulcère à un socialiste, j'évite. Y'a des exceptions, mais c'est rare de trouver un article sans au moins une pique bien mordante qui fera quitter la lecture à l'étatiste moyen.

Effectivement !

Je me suis arrêté au moment où il explique que "mince alors, on baisse le déficit, mais la dette continue à augmenter, y'a quelque chose qui cloche". Oui, ses connaissances en maths, ça cloche vraiment.

Si le fait de se réclamer d'internet était vraiment efficace le Parti Pirate ferait plus que ce qu'il fait. T'as qu'à l'appeler le "Parti de la LIberté" et basta.

Je n'ai pas l'impression que ça soit de la panique face à la dissolution, côté UMP; C'est plutôt la frange socialiste qui a la même idéologie globale que le PS et se retrouve à le défendre. Un Châtel n'a pas attendu la situation désastreuse actuelle pour être étatiste. Niveau récupération, y'a bien Copé&Cie qui tente le coup en promettant des mesures libérales, mais son aura de serial-péripapéticien politique lui enlève toute crédibilité et toute visibilité.

Ce qui aide pas mal à l'apprécier, aussi, c'est qu'il fait pas mal dans le bashing sur l'Etat et sa régulation, Hollande, les impôts, etc.Faudra voir s'il serait aussi piquant face à un gouvernement de droite.

Il a fait pire, quand même. Je me souviens d'une époque où son émission régulière sur Canal me faisait rire. Sur les dernières années, je sais pas si c'est mon changement politique ou lui, mais je le trouvais lourd, mais lourd... ses sketchs, c'était 90% d'attaques sur le physique. Quand tu vois Gaspard Poust, y'a pas photo !

Allons, tu sais bien que c'est toujours la faute des autres ! C'est très français, au final.

A chaque fois tu agresses ceux qui ont le malheur de ne pas avoir la même opinion que toi, surtout. Et après, tu te plains que les gens réagissent.

Eh allez le troll...

Moi aussi je m'estime à équidistance. C'est pas pour autant que je ne vois pas la récupération du fait divers. Mince, quoi, ça fait deux semaines qu'on en parle non-stop, et on en est au point où on voit des titres type "l'ONU soutient Taubira". Tout ça pour une foutue gamine avec une banane. Ce serait quand même surréaliste, à ce niveau, de nier la récupération totale d'un phénomène insignifiant pour faire diversion, ce qui est de toute façon un grand classique des gouvernements impopulaires. C'est toujours la faute des autres, de toute façon.

Moi j'ai bien aimé les gros titres: L'ONU condamne les attaques racistes contre ChristianeTaubira On se demande pour quand est l'envoi de casques bleus pour entourer les manifs pour tous