Gilles

Je dois être trop rationnel pour ces conneries, ma première réaction aurait été de lui demander si 1+1=2 est subjectif ou si parfois 1+1=3, mais je suppose qu'il aurait trouvé une pirouette pour expliquer que ce n'est qu'une représentation subjective par l'homme d'un processus de numérisation, ou un truc du genre...

Pourquoi ? Ce sont les Gentils qui lui ont donné de l'argent, donc ça va, c'est acceptable. Y'a que les Méchants qui ont pas le droit.

Voui mais justement, qui en fait des caisses ? Parce que des journalistes qui jouent à se faire peur, ça j'en vois. Mais est-ce qu'il y a vraiment quelque chose de concret derrière, est-ce que les marchés sont vraiment débiles au point de confondre ce petit machin mal géré qu'est la Grèce avec un pays robuste endetté comme l'Italie, je suis pas sûr, quand même. Pendant les temps forts de la crise, on prédisait aussi l'apocalypse à tout bout de champs, avec ces fameux "sommet de la denrnière chance (avant l'effondrement final)" qui avaient lieu à peu près toutes les semaines, même que promis juré cette fois c'est la der des der". Au final, les industries continuent à tourner (dans les pays qui ne leur tapent pas sur la gueule)...

D'ailleurs quand Detroit a fait faillite, les USA se sont pétés la gueule. Et ne parlons pas de la Californie... Oh, wait. Ou alors on en fait juste des caisses pour un pays qui représente à peine 1/50e de la population européenne ? Les deux ayant quand même assez de richesses en stock pour absorber, l'Italie étant même, il me semble, en excédent structurel avec une industrie qui marche encore très bien. Y'a de quoi tenir encore bien une décennie avant de devoir sérieusement faire de l'austérité. Non pas que l'idée de voir l'Etat se prendre un retour de baton dans la gueule ne m'enchante pas, mais les prophètes de l'apocalypse j'y crois beaucoup moins que la capacité des mecs au pouvoir à faire durer le bouzin jusqu'à devoir le réarranger micro-étape par micro-étape. Le problème majeur de la France ce sera pas sa dette, juste sa situation sociale engendrée par un chômage structurel énorme et une société de conflit permanent. N'oublions pas que le PIB de la Grèce était quasi-intégralement construit sur une bulle financière, alors que la France c'est un pays avec une vraie richesse concrète de base, qui se fâne de son collectivisme.

Surveillance oui, contrôle total non. La France n'est pas la Grèce, y'a encore bien des réserves de cash avant d'en arriver à devoir empêcher les capitaux de sortir, avec une population docile et des mecs au pouvoir qui savent faire durer. Le vrai Chypriage, c'est la mesure du début de la cessation de paiement, ça n'arrivera pas, y'a trop de marge. Déjà qu'on ne voit même pas le commencement de la moindre baisse de dépense publique, alors... Les mesures que tu cites, ça rentre par contre bien dans le cadre de cette surveillance: l'Etat aux abois regarde tout ce qui bouge, essaye de choper tout ce qui n'est pas dans le cadre de la loi, essaie de limiter le marché noir, etc. Ils rognent les marges.

Ce sont des sauvages, des barbares. Le Français socialiste sait mieux qu'eux ce qu'ils doivent faire de leurs terres. D'ailleurs ils devraient détruire leurs maisons et relaisser la forêt venir, parce que la forêt sauvage c'est choupi certififié par le camp du Bien.©

Comme dit plus haut, je pense qu'il attendait plus concret. Même pour l'attaquer sur la mise en application de ses principes avant d'attaquer les vrais arguments, j'avoue ne pas comprendre non plus pourquoi tu t'es acharné à le faire aussi lentement? Le coup du check de sa réponse sur la famille, ç'aurait pu être bouclé en deux messages maxi. Sur certaines questions que tu as relancé en permanence, à sa place je n'aurais pas vu non plus quoi ajouter. Du coup je comprends la logique mais je dubite sur l'efficacité de la rhétorique.

Bah il s'attendait peut-être à devoir argumenter en politique et économique, et se retrouve à devoir répondre à des questions étranges dont il ne comprend pas la finalité, donc rien d'étonnant non plus.

Non la température des océans a pas changé, elle est passée nulle part, la chaleur. Selon les dernières infos, il y avait vraiment une montée des températures, c'est juste que par un quelconque mirage mondial, on l'a pas vue, et il suffisait juste de tourner ce bouton-ci et ce bouton-là et pouf, maintenant on la voit.

J'imagine que c'est juste pour la pousser à reconnaître devoir apporter une réoponse absolue indépendante de tout référentiel ? Et l'attention portée à la disparition d'une opinion de base à la moindre existence d'un contre-exemple, le tout avec le fait de s'assurer qu'elle soit capable de remettre en cause ses bases, c'est pour utiliser cet exemple pour démolir son relativisme généralisé ?

Je ne suis pas sûr que le terme de "mouton noir" soit péjoratif en soi. Moi j'en comprends plutôt que Gio l'intéresse parce qu'il se démarque clairement des autres, rien de plus. Après, si le mec accepte déjà qu'il puisse y avoir d'autres paradigmes que le sien, l'effort sera surtout pour essayer de lui faire comprendre que ces autres paradigmes reposent sur des raisonnements logiques et observations qui sont exactement au même plan que celles qui ont construit sa pensée, et que donc, il n'y a pas de "vision du monde" différente mais bien une diffréence d'interprétation.

De la mienne, t'as surtout tendance à avoir un noyau effectivement assez fermé, mais aussi une multitude plus ouverte qui gravite autour. Le problème c'est juste qu'il n'y a pas assez de libéraux francophones pour faire plus qu'un noyau. Et encore, un demi-noyau, plutôt.

Et ces 1 parmi 500 suffisent quand même à peupler Liborg et à pouvoir se foutre joyeusement sur la gueule une bière au bec devant l'écran.

La 7 il va pas la comprendre, ces mecs là n'assimilent pas l'Etat à l'usage de la force. Au pire il va croire que tu l'agresses, AMHA. Eventuellement, je suggérerais bien de lui demander aussi si à un seul moment il a essayé d'analyser tes messages de manière logique et d'en comprendre voire essayer de contrer les arguments, ou s'il est juste resté à bloquer sur la forme sans aller plus loin. A ce moment, selon la réponse, tu pourrais vite le mettre en nage en le renvoyant à son reproche de manque d'autocritique...

J'ai peut-être trop confiance dans l'Humanité mais nan, faut voir. Déjà qu'un socialo pur jus essaie de seulement comprendre la manière de penser d'un libéral, c'est quelque chose que la plupart des gens n'ont pas. Bon, ça peut aussi être la pitié condescendante d'un fanatique qui ne changera jamais d'avis, mais quand même, y'a probabilité. Perso je tenterais le coup. Après tout on est un paquet ici à avoir été autrefois jeunes et cons socialistes...

Si tu fais livrer sur une adresse en France, je doute qu'ils soient dupes.

C'est trop mignon, un socialiste qui découvre que des gens peuvent ne pas avoir la même opinion que lui. Prends en soin, si ça se trouve c'est peut-être un futur libéral.

Podemos, c'est du populisme à l'état pur, ils jouent sur l'émotif. On ne peut pas non plus reprocher au PLD à la fois de faire trop dans la politique, et à la fois de ne pas récolter les fruits que récoltent les partis politiciens. Ils se sont déjà expliqués sur ce sujet au moins autant de fois que le sujet a été abordé dans ce forum: il y a un certain choix à faire entre suivre une ligne libérale pure et rentrer dans le jeu politique pour gagner de l'influence. Ils ont fait le second choix; c'est comme ça. Ils progressent lentement via les élus locaux, comme n'importe quel parti, et s'ils réussissent ça fera au moins un parti moins pourri que les autres.

Rama Yade veut créer un service civique obligatoire pour les séniors

C'est affreux, il vient de dire... hm... la même chose que ce qu'il dit chaque jour depuis qu'il est élu. Escalade de fou !

Effectivement SI j'essaie de résumer, ce serait un Chinois raciste musulman communiste pro-Israel ?

WHAT ? *search* Roooh...

Perso je cherche encore à imaginer comment ils ont pu arriver au "Tout le monde me déteste et me prend pour un voleur... Hm, et si je me faisais prendre en photo jambes écartées, pieds sur les plinthes en me protégeant l'entre-jambe ? Ca devrait certainement m'aider à me faire passer pour une victime !" J'ai beau avoir énormément d'imagination, là, j'avoue, je sèche.

J'ai lu le paragraphe suivant mais je ne suis pas vraiment d'accord avec. Je suis par contre tout à fait d'accord avec Tremendo: Le problème c'est la politique générale, pas la technique. A la limite, si tu veux vraiment conscientiser les gens sur cet impôt, la première chose à faire serait de le linéariser pour que tout le monde le paie et le sente passer, au lieu de le réserver à la seule partie de la population qui est de toute façon déjà consciente de ce qu'elle paie mais minoritaire.

En arrêtant cette immonde connerie de payer les impôts de l'année n à l'année n+1, rien que ça justifie le truc. L'ALlemagne essaie de faire pareil avec sa nouvelle idée de péage (péages payés par tous mais dont les coûts seront retranchés sur la taxe annuelle des possesseurs de voiture allemands, histoire de ne pas faire payer les gens deux fois). Plutôt logique voire sain au final, mais ça suffit à faire hurler la commission européenne pour discrimination envers les étrangers. Alors une taxe directe sur les entreprises étrangères... ce serait presque comique de voir la France tenter le coup, tiens.