Tramp

La liberté de dépense l'argent du contribuable comme on veut, en général on appelle ça de l'aléa moral.

Ouais, l'Etat a tout les différents aspects de l'université en coupe réglée. Ce qui explique qu'elle va si mal.

C'est clair qu'octroyer les fonds et les accréditations c'est super loin. Après tout, le budget, c'est un détail.

Ben ouais, en plus, un établissement de formation aurait dû mal à imaginer à en former...

On tombe sur un chiffre limité par un budget fixé par règlement avec lequel on sait très bien combien de personne on peut former.

Mais encore ? Parce que c'est l'Etat qui decide. "Demain on supprime le numerus clausus en medecine. Par contre, on vous donne uniquement le budget pour former 1500 médecins et vous ne pouvez pas vous financer ailleurs." "Bravo !"

Pourquoi manquent-ils d'argent alors que plein de gens sont prêt à venir ?

La question reste la même : pourquoi ne recrutent ils pas plus de profs ?

Donc le seul moyen d'avoir plus d'élèves, c'est le retourner de temps. Des locaux plus grands et plus d'enseignants c'est sûrement encore plus un tour de magie.

Comment ça se fait qu'il n'y ait que 15 à 30 places ? Pourquoi les gens se battent pour celui là et ne vont pas voir la concurrence ? En médecine aux US, ils n'ont pas eu besoin de numerus clausus pour restreindre le nombre de médecin. Seulement de restreindre le nombre d'université qui peuvent l'enseigner. Le résultat est le même.

A comparer avec ca : http://m.leparisien.fr/espace-premium/seine-et-marne-77/dimanche-la-police-municipale-a-chasse-les-vendeurs-de-muguet-04-05-2016-5765633.php

C'est là qu'on voit bien le mépris de la caste dirigeante. Les grandes écoles comme polytechniques sont remplis de fils à papa qui ont fait les mêmes écoles. Mais eux viennent de la prestigieuse haute fonction publique, ils ne se sont pas enrichis par le vil commerce. C'est presque la meilleure celle-là. Ça me rappelle l'article d'H16 sur le commerçant qui exploite une médiathèque et qui voit la mairie en ouvrir une en face de la sienne. Et ce con ose se plaindre !

Pour virer les cassos et faire d'une pierre deux coups, quelques milliers d'euros de frais de scolarité auraient fait des merveilles.

Ça ne va faire qu'empirer les choses amha. Surtout dans une atmosphère où la loi réclame toujours plus de diplomes d'Etat pour exercer des professions.

La liberté pour les établissements de formation c'est qu'ils aient leurs propres ressources. C'est le point essentiel. Je suis pas pour la liberté de faire ce qu'on veut avec l'argent du contribuable. Non vu qu'ils n'ont pas de contrôle sur leurs ressources. Je ne connais pas beaucoup d'entreprises normales dont le budget est fixé par l'Etat et qui ne facture pas ses services. Le devenir professionnel est lié à la qualité de la formation, pas en restreignant au maximum le nombre de concurrent. L'immense différence c'est que Harvard et le MIT cherchent des candidats avec un niveau minimum. Ils n'ont pas un nombre de places fixes qu'ils octroient aux "meilleurs" et ils font partie d'un secteur bien plus ouvert que l'université francaise. C'est pour ça qu'ils cherchent en permanence à s'agrandir.

Comme c'est l'Etat qui attribue le budget aux universités, c'est l'Etat qui fixe le nombre de places. Tu l'as très bien dit toi même, pour un budget X fixé, le nombre de places n'est pas extensible à l'infini. Elles vont surtout avoir la liberté de concentrer leur budget sur un petit nombre de privilégiés. Et comme on connaît comment sont gérés les universités et qu'elles ne vont pas être incité à recruter des élèves pour ne pas faire baisser le niveau de la formation vu qu'elles sont à budget constant, elles vont surtout avoir la liberté de restreindre l'accès en M2 et de garder l'argent pour augmenter le personnel plutot que pour agrandir l'établissement pour répondre à la demande. Et les anciens élèves seront aussi content de faire pression pour que ca fonctionne comme ça. Pourquoi ils n'a grandissent pas leur campus ? Ah si, ils le font pour faire venir des étudiants étrangers qui paient. C'est bizarre mais pour les étudiants étrangers, HEC a beaucoup plus de flexibilité dans le nombre de places disponibles. Pourtant, meme s'ils sont plus petits les Chinois prennent à peu près la même place dans une salle de classe. Ça veut dire quoi il marche mieux ? C'est quoi le critère ? La reproduction sociale ?Harvard avec 20 000 étudiants arrive à etre dans les têtes de classement international. Pareil pour le MIT avec 10 000 étudiants. Le succès de certaines écoles en France c'est un peu la même chose que la grande productivité horaire des francais : les moins bons n'ont tout simplement pas le droit de participer.

Donc mettre un nombre de place limitée à l'entrée de 2e année de médecine constitue un numerus clausus mais mettre un nombre de place limitée en entrée en M2 ne constitue pas un numerus clausus. Tout va bien alors, les autres font pareil. Quel est le rapport ?Je sais pas si vous êtes au courant que le système universitaire Francais est essentiellement public et malthusien et que c'est de facto l'Etat qui decide du nombre de place. Donc désormais, il y X places en master. Comme il y a X places en P2. Tant pis pour ceux qui auraient eu le niveau.

Le lien est avec les nouveaux numerus clausus.

http://youtu.be/_xLJqXanVM8

Non, le communisme c'est "qui n'obéit pas ne mange pas non plus."

Le Monde.fr - Le Conseil d’Etat annule l’élection de Dominique Reynié au conseil régional de Languedoc-Roussillon-Midi-Pyrénées Dominique Reynié, chef de file de la liste de droite en Languedoc-Roussillon-Midi-Pyrénées, arrivé troisième lors des régionales de décembre, voit son élection annulée à la suite d’un recours déposé par le sénateur républicain Jean-Pierre Grand. Celui-ci contestait la domiciliation de M. Reynié dans la région. http://www.lemonde.fr/politique/article/2016/05/27/le-conseil-d-etat-annule-l-election-de-dominique-reynie-au-conseil-regional-de-languedoc-roussillon-midi-pyrenees_4927840_823448.html

Faut protéger les médecins de la baisse de valeur marchande de leur diplôme. Tu voudrais quand même pas qu'un médecin, comme en Belgique, puisse connaitre le chômage comme un vulgaire ouvrier.

Ouais du coup, pour les protéger de la baisse de cette valeur marchande on decide de mettre un joli petit numerus clausus plutôt que de rehausser le niveau. Les bons normalement n'ont pas grand chose à perdre d'une baisse de la valeur marchande de leur diplôme. Par contre, ils ont à perdre que d'autres puissent venir leur faire de la concurrence. La baisse de la valeur marchande des diplomes n'est pas nécessairement synonyme de probleme. Ça peut être le signe d'un système de formation efficace qui entraîne plus de competition sur le marché du travail et permet aux entreprises de trouver de la main d'œuvre de qualité à un meilleur prix. ...Cette sélection par l'argent coûte à l'université au lieu de lui rapporter.

Et c'est pas avec l'université gratuite qu'on acquiert des ressources. Ce qui revient à mon point principal : la sélection par l'argent est la meilleure et la plus juste. Le reste c'est l'organisation de la pénurie pour les mieux intégrés. Tant mieux pour eux, tant pis pour les autres et c'est le contribuable qui régale. Ça dépend ce qu'on appelle du jour au lendemain. Il faut pas des décennies pour construire un bâtiment et recruter des enseignants et si c'est un besoin d'avoir de l'argent, ca s'emprunte du jour au lendemain.Mais oui, applaudissons qu'un des systèmes éducatifs les plus socialement bloquant continue de s'enfoncer dans cette voie. Soyons pragmatiques.