GilliB

Source?

Dans ta référence, dans discussion. Toujours la même chose, c'est efficace pour les soignants, pour les contacts de COVID, et autres MERS

Oui, c'est une méta analyse, mais la plupart des études sont dans le milieu médical et personne ne discute de l'inintérêt du masque, des lunettes dans les soins avec une personne PCR+ https://www.thelancet.com/action/showFullTableHTML?isHtml=true&tableId=tbl1&pii=S0140-6736(20)31142-9

Santé public france classe les hôpitaux comme cluster (Etablissement de santé)

Le premier cluster est l'hôpital, des professionnels. Qui sont formés (devraient). Alors la population lambda!

Je ne vais pas dévier sur le SIDA.. mais c'est pareil, le sida touche les homosexuels et les toxico, le SRAS touche les vieux. Il est beaucoup plus facile de cibler la population à risque qui vont comprendre et adhérer à des contraintes. Ma mère ne joue plus au bridge, ne va plus au restaurant, voit ses copines dehors ect.. Dire de mettre un préservatif à toute la population est crétin, confiner autoritairement toute la population est crétin. Le bon discours est de bien faire comprendre à des homosexuels que de se faire sodomiser sans préservatif n'est pas une bonne idée, que d'aller dans un restaurant bondé pour un vieux n'est pas une bonne idée. Mais il ne fallait pas stigmatiser les homo et les toxico pour le HIV. De même pas stigmatiser les vieux. Edit D'ailleurs dans les couples hétérosexuels ce n'est pas une bonne idée de sodomiser sans préservatifs. Le bon discours, la sodomie est dangereuse.

Si on considère que le virus reste vivant sur une poignet de porte (bouton d'ascenseur etc) pendant 24 heures tous les gestes barrières ne servent à rien. Depuis le début je dis que l'évolution du virus est inéluctable, comme une inondation. Ce qu'il fallait faire protéger les zones inondables (les vieux) et ne pas s'épuiser dans des politiques crétines et détruire l'économie. Les virus du SRAS 2 il est partout, et surtout à l'hôpital sur les soignants. Quand on rentre dans un bloc, on se lave les mains suivant un protocole rigoureux minuté pendant plusieurs minutes. Le gel alcoolique, il faut se frotter les mains pendant 30 secondes. Personne ne le fait. Quand on regarde les maladies nosocomiales, qui est le fait de professionnels, cela relativise la culpabilité du français moyen.

Ca c'est le flou. Où j'habite il y a 22 lits de rea (dont pediatrique) https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/xlsx/drees_lits_reanimation_2013-2018.xlsx sur info covid, 30 réa et dans les indicateurs taux d'occupation des lits de réa 69.8%. Ils mettent les soins intensifs dedans (32)? Mais les soins intensifs, il y a les Infarctus qui faut bien caser qqpart.

Businessinsider? Quand je regarde le nombre de morts en Suède, on a un pic le 7/11 à 15 morts, 26 16/11 5 morts. Nombre de serious 150.. (population 10M). Toujours la Suède, jamais l'Allemagne, l'Autriche, la Finlande ect... qui eux aussi n'ont pas confiné brutalement la population.

Petite erreur 6M de +75 50% et 10% soit 300k.

Si on prend le nombre de vieux de + de 65ans: 16 millions, la moitié infectée, et léthalité 1%-5% => 80k-400k morts. Edit 60-64 ans 2 144 974 1 954 688 4 099 662 65-69 ans 2 062 450 1 837 494 3 899 944 70-74 ans 1 866 576 1 610 522 3 477 098 75 ans ou plus 3 893 825 2 479 711 6 373 536 4Millions =>40k 1.7Millions=>40K 1.5Millions =>150K

Depuis le 1 mars jusqu'au 2 nov on a 429597 morts en 2020, 393636 (2019), 398364 (2018) soit 7% de plus.

On peut peut-être réserver l'HCQ et l'azythromycine au plus de 70 ans après ECG pour vérifier l'espace QT. PS d'ailleurs une des études sur l'efficacité de l'HCQ a été faite sur une population de 40 ans, étude qui n'a rien montrée bien entendu. (on me dit que c'était le but).

D'après ton article; l'article original ; The promise of mRNA vaccines: a biotech and industrial perspective https://www.nature.com/articles/s41541-020-0159-8

Mais c'est aussi grâce à Macron qu'on n'a pas eu 400 000 morts. Ca tu ne peux le nier.

http://www.nhc.gov.cn/xcs/yqtb/202011/9f1908401e164400b0fbd26f96780179.shtml

La bonne question est; Faut-il arrêter une épidémie? Si oui Est-ce possible? Et à quelle degré de violation de la liberté est-on prêt? La Chine semble avoir réussi à stopper le covid donc il faudrait suivre le PCC. Ma réponse est net, je préfère risquer de mourir plutôt que de vivre dans une dictature. Dans le cas de la France on est ni une dictature (quoique), ni dans un système libéral. On est dans un état obèse qui s'éssouffle des le moindre stress. Le cas des hôpitaux est flagrant. 300 000 IDE à l'hôpital et on ne trouve pas d'IDE. Comme dit Rübezahl la bonne réponse est d'avoir une économie saine et des acteurs de santé libre de soigner suivant les protocoles et de ne pas terroriser la population.

Les épidémies ne se préviennent pas. Le libéralisme n'est pas la solution miracle que les socialistes eux proposent. C'est juste une meilleur allocations des ressources. Les ressources ce sont les IDE, les masques, les respirateurs, l'argent pour payer tout cela et une société non dysfonctionnelle. Pour finir J F REVEL

Non mais c'est bien d'enfiler des perles, mais objectivement qu'est ce que ton Etat a fait de bien? C'est toujours cette putain de question. Un despote éclairé ca n'existe pas. C'est comme le Père Noël c'est une belle histoire qu'on raconte aux crédule. L'état veut ton pognon. Dans la réalité, c'est toujours une catastrophe quand l'état intervient, même dans les questions régaliennes. Il faut une armée ? Les USA qui depuis 1990 sont les maitres du monde font que des conflits qui font souffrir des populations entières. C'est une calamité. Et ces crétins ils répondent quoi?; C'est Amazon, c'est les jeunes, c'est le RCA etc..

Ce n'est pas la cible mais l'endroit où elle tombe

Même la bombe atomique devrait être en vente libre.

Non non. Une maladie tu l'attrapes après un contact étroit et prolongé dans un lieu clos. Donc c'est bien une réponse individuelle, aux individus de contrôler leur relation sociale. D'autant plus que les personnes à risque sont à la retraite, donc n'ont aucune obligation de sortir et peuvent se faire livrer. Que fait l'état, il met un gros bordel économique, et contraint tout le monde à rester chez eux sauf cerfa dérogatoire. PS en plus le terme de BESOIN collectif est mal choisi. Un moyen collectif peut-être. Edit et puis l'argument de santé publique ca sent l'argument ad hoc comme l'intéret géhéral

J'ai fait de la plongée, activité dangereuse et qui bien entendu en France c'est encadré par une Fédération Française d'études et de Sports Sous-Marins sous tutelle du ministère de la jeunesse et du sport. Au USA il n'existe pas de structure étatique mais de structures commerciales PADI et NAUI (professional association of dive instructor). PADI qui existe partout dans le monde contrôle des entités commerciales qui utilise le logo PADI. D'une part il n'y a pas de monopôle de la certification, mais concurrence, ensuite il se trouve que les USA on moins d'accident, les français diront que les ricains plongent moins profond. Si il existe des assurances privés, celle-ci contrôleront les soignants ,et même iraient les former, et les salarier. Donc le discours, "sans état, pas de soins et on meurt dans le caniveau", je vois que c'est plutôt le système français qui laisse les malades sans soins (juste du paracetamol) sans médecins, et les cliniques sont fermés, et les hôpitaux dans le manque évident d'en faire plus puisqu'on voit nos Professeurs de médecine nous dire d'enfermer la population parce qu'ils ont trop de travail. 350 000 IDE 250 000 lits d'hopitaux.

Je voulais simplement dire que la vision libérale n'est pas dans une bonne politique, mais plutôt faire confiance aux acteurs du marché, ici les soignants et les laisser s'organiser devant l'épidémie, comme ont toujours fait les médecins généralistes libéraux lors d'une épidémie de grippe. Il y a du boulot on bosse. Il y a du chiffre d'affaire à faire on le fait. Pour la population laissez les personnes fragiles décider du niveau de confinement qu'elles désirent. Limiter volontairement ses interactions sociales, ne plus se faire la bise ect.. Laisser les magasins décider des rêgles sanitaires, masques obligatoires ou pas, désinfection des mains ou pas, Laisser les entreprises en concertation avec les salariés de même. Etc.. Que l'état s'occupe du régalien, c'est à dire du contrôle des frontières, mais l'OMS dit qu'il faut laisser les frontières ouvertes.