chameau

Rien que de les voir en vrai, ca fait tripper la plupart des gens.

J'ai déjà répondu, les gars de CH ne vivaient pas (et ils le savaient) dans une bulle fermée, avec eux + leurs lecteurs. Ils font parti d'un ring (comme évoqué tout à l'heure), avec une actualité internationale qui en dit long sur l'impact que peut avoir leurs caricatures. On ne parle pas d'un blog au fin fond du web, ou d'un groupuscule au fin fond de la forêt. Maintenant, je veux bien croire à leur naiveté, et leur volonté d'uniquement s'adresser à leurs lecteurs. Pourtant, ils ont été prévenus que leurs caricatures choquaient. Si quelqu'un me trouve un endroit où CH s'excuse que leur caricatures puissent en choquer certains et qu'elles ne leur sont pas adressées, je reverrais ma position.

Je ne comprends pas cette réponse, et je doute qu'elle suffise à mon enfant de 6 ans, ainsi qu'à d'autres. On ne fait pas quelque chose parce qu'on PEUT le faire... "mais papa pourquoi continuent ils à être méchant alors qu'ils le savent?" Pour plaire aux lecteurs? Pour faire les malins? Parce qu'ils veulent créer une guerre? Parce qu'ils veulent ouvrir les autres à une idée? Pour continuer a être méchant? ... ? Alors oui, il y a pleins de situations dans la vie, ou on PEUT faire chier, en toute légalité, heureusement peu le font, maintenant la question est pourquoi ceux qui le font, le font? A chaque cas, une réponse.

Mais le légal c'est à géométrie variable, en fonction du temps, de l'endroit etc.. ensuite chacun à sa morale (qui aussi évolue). Ou veut tu en venir?

Je suis d'accord avec ca, je m'exprime certainement très mal mais je vais me répéter : S'adresser à une personne directement pour l'insulter c'est mal à tout point de vue. Ça justifie une réponse proportionnée. Oui OK ca justifie, mais en face, dans la vraie vie, t'as pas forcement de gens qui raisonnent comme ca. Et, tu ne vas pas les changer.

Heureusement non ca ne suffit pas. Bah, il faudrait reprendre le fil de leur vie, préventive, incarcération etc.. Pourquoi l'islam, p-e parce que simplement leurs parents ou leurs proches sont musulmans, qu'ils ont le sentiment que ca les rapproche de leurs racines, un truc comme ca? Et qu'aussi il y a des pays où on tue au nom de l'islam alors pourquoi pas eux, ca leur permet de liberér leur soif de violence? Je ne suis pas psy, il y a certainement des articles là dessus.

Parce qu'ils étaient en échec scolaire, sans aucune chance de trouver un taf, et que ca donnait un sens à leur vie? (en gros hein)

Chacun trouve la légitimité où il veut. Et les terroristes s'en tapent de la légitimité. Enfin, ceux qui sont à l'origine de la boucherie de CH je parle.

Mais de quoi tu parles? J'ai un taf, une famille, on fait nos courses tranquillement, les petits vont à l'école, on va au parc, on peut acheter ce qu'on veut, faire les activités qu'on veut, voyager, voir des amis, discuter, que sais-je... Alors quoi? J'aurais perdu parce que je ne peux pas lancer à un barbu dans la rue "eh mahomet c'est qu'une salope rentre dans ton pays" sans me prendre un pain, ou me faire rayer ma voiture ??? Woua ben si ce que ca... OK j'ai perdu.

Ton post a failli m'interpeller mais malheureusement on sent que chez toi c'est l'Islam qui est en cause. Mais même si des millions de musulmans peuvent se sentir offensés par les caricatures de mahomet, très peu réagissent très violemment, et heureusement, et d'ailleurs ceux là sont-ils souvent allé à la mosquée? D'autres réagissent très violemment pour un rétro cassé. Pour moi ce n'est pas le rétro en cause c'est l'individu. Ou le groupe d'individu qui est clairement définissable. Sachant celà, on choisit de titiller ou non. Donc non, le côté l'islam n'est pas soluble dans la société occidental (si j'ai bien compris), très peu pour moi.

Tu veux voir mes fesses... tout s'explique... je vais me méfier de toi

Je ne réclame aucun droit, si ce n'est celui de ne pas me faire éclabousser par les gogols qui provoquent des gens dangereux (islamistes ou d'autres) : que ceux qui prennent des initiatives en soient les seuls responsables. Je m'attendais à ce genre de réponse. OK. Maintenant crois tu que la cause de ces islamistes ait vraiment reculée?? Penses tu que CH ait reveillé + de bonnes consciences ou de mauvaises?? Ca s'appelle un pari, et pour le coup ca me semble vraiement raté! Pour ma part, je vis, en général, en dehors de tout ca, je n'ai pas besoin de me moquer de bouffons pour reussir à vivre normalement. Encore une fois j'ignore, mais je me répète là.

Justement dans le monde actuel (plus complexe qu'une théorie avec robinson et vendredi) on ne peut pas raisonner avec des "x", et y mettre ce qu'on veut. Si demain il y a un club anti-météo (pour laurett) ou anti-boules qui se monte, qui devient très verbalement menacant, puis fait des exactions dans d'autres pays, puis menace physiquement d'autres personnes à côté de moi, oui il faudra se méfier, et je dirais à mes enfants "attention de ne pas les provoquer sur la météo avec eux", "si certains sont prêts à en discuter sérieusement et sans violences oui allez y a fond". Comme tu le dis, il y a des sujets sensibles et l'islamisme en est un, encore tout dépend où, avec qui, comment.

Oui oui ca fait 30ans que j'entends ce genre de propos.

Mais c'est pareil, je m'en tape. Et puis, tout le monde a envie qu'on adhère à ses idées... Si tu les ignores, tu les provoques, tout comme CH les provoquait... Pour ma part, aucun terroriste n'est venu frapper à ma porte.

Mais non et tu le sais bien, en tout cas les auteurs le savaient.

Leur vision du monde, j'en ai rien à secouer. Comme j'en ai à secouer de la vision du monde des néocons américains, ou des farcs. Et tant qu'ils ne deviennent pas une menace physique pour moi et mes proches... En attendant, clairement depuis CH, la probabilité qu'un terroriste vienne faire un carnage dans une école francaise est bien plus probable. Mais on s'écarte du sujet là, pas envie de faire de la géopolitique.

Le plus intelligent s'arrete en premier, on me l'a appris qd j'etais petit, et ca me semble intelligent. Si tu dis un truc qui ne me plait pas et que je te menace, et que tu recommences, tu ne seras pas fâché si je mets ma menace à exécution ? Je pourrais même le faire en t'accusant de l'avoir bien cherché... Disons qu'une première menace suffit pour que je t'ignore, j'ai autre à faire que d'essayer de convaincre des idiots prêts à utiliser la violence. edit: c'est d'ailleurs ce que j'ai fais sur ce forum pour les zozos qui veulent venir chez moi avec une batte.

Tout dépend pour quoi. Mais provoquer quelqu'un sachant pertinement que ca ne va pas se régler à l'amiable, oui. Après chacun fait ce qu'il veut, mais qu'ils n'impliquent personne d'autre.

Il y avait p-e, je veux même bien dire, certainement, des idées derrière, mais peu importe, ce qui est important ce qu'on en retient. Force est de constater qu'on voit aujourd'hui ce qu'il en ressort. Et puis, ce n'est pas comme si ils en etaient à leur coup d'essai, ce qui pourrait expliquer un raté, une erreur de formulation ou que sais-je. C'est bien la moquerie qui en ait ressorti, et ce n'est pas chameau qui le dit, c'est un peu tout le monde. Tiens au hasard : «J'aime qu'on se moque de certaines choses, mais parfois ils allaient vraiment dans l'extrême. Mais sincèrement, quand j'ai vu Cabu, Charb, Wolinski…" Un type, ou plutot le type en haut du triomphe de la république. On peut difficilement faire + commun.

Ce n'est pas mon avis (perso je m'en tape complètement), c'est le ressenti qu'il y a eu chez certaines personnes. Et les auteurs avaient bien conscience de ce ressenti.

Je n'ai jamais dit ca. En l'occurence pour CH il n'y aucune confrontation d'idées, juste de la moquerie. Se moquer sachant qu'on va blesser, ca oui je lui apprends que non, clairement. Le reste evidemment, pas de soucis.

Evidemment, mais pour les choses evidentes... et c'est bien là le problème.

Oui trop dur d'être à la récréation effectivement! Vivre en société, c'est accepter et tolérer les idées des autres (tant qu'elles n'empietent pas sur les siennes).

C'est pourtant simple : ne pas blesser inutilement les gens quand on le peut. Et ce n'est pas parce que certains en rigolent que ca change quelque chose.