adrct

je suis d'accord avec ça et je le dis depuis le début. Mais dire qu'en france on s'habille pas en burqa et que la moindre des choses quand on vit quelque part c'est de ne pas afficher son hostilité, ca fait pas partie du pack " réaffirmer son identité, ses repères, et arrêter de ne pas avoir confiance en soi" ?

Ces témoignages ils me rentrent par une oreille et me ressortent par l'autre. Le coup de la stigmatisation est une connerie monstre, la vérité est qu'on cherche plutot a minimiser la réalité et à expliquer aux gens (aux vrais victimes) que leur ressenti est un ressenti de raciste, et que ces jeunes sont pauvres et doivent etre aidés. Ils tentent de se victimiser sans arret, mais perso je rentre plus dans ce jeu là. Quand bien même , quand bien même je me tromperai sur le "message" d'hostilité intrinsèque a la barbe islamiste ou a la burqa, dans tous les cas, AU MIEUX, c'est de l'impolitesse crasse. En France on porte pas de burqa. Si on porte une burqa, on se démarque et on montre sa volonté de vivre en marge de son pays. On s'auto exclut. C'est quand même la base quoi. Concernant mon second exemple, oui, dans ma ville, il y a un réglement intérieur a la compagnie de transport qui prohibe d'écouter de la musique sans écouteurs. Ce réglement est complètement inappliqué (il faut dire que des chauffeurs et controleurs se sont déja fait agressés), même si par bonheur le temps ou j'étais contraint de prendre ces bus pourraves est derrière moi, puisque je conduis. Je n'ai pas d'avis tranché sur la bonne attitude à tenir pour lutter contre ces méfaits. On sort sans doute un peu du cadre de ce topic, et quand bien même il n'existerait pas de réponses parfaites, ou quand bien même une réponse pragmatique s'éloignerait des principes du libéralisme et donc ne saurait etre envisagée sur ce forum, cela ne veut pas dire que le problème n'existe pas. Or, je disais seulement ça, à la base. La situation me semble complexe, tant il est difficile de dialoguer avec des femmes a burqa ou des islamistes. Ils ne veulent pas dialoguer. La vérité, c'est qu'ils font peur a beaucoup, et que ce n'est pas injustifié. Si on cherche à "comprendre", à faire un pas, voire a exprimer son malaise, on peut très vite , objectivement, se retrouver dans les emmerdes car comme je l'ai dis il existe une réelle solidarité communautaire alors que moi personne viendra me défendre. Je n'ai pas vraiment de solutions. La montée du FN témoigne de ce sentiment d'impuissance et de ras le bol. Malgré tout, un premier pas très important à franchir est de libérer le pays de tous les discours d'universitaires déconnectés de la réalité, de la bienpensance imposée par la gauche et les émissions télévisées. Parler de religion, libérer le pays du laicardisme, serait également une bonne chose. la religion fait partie de la vie, en parler est important et permettrait a mon avis d'éviter certaines dérives vers le fanatisme. D'une manière générale, toute l'idéologie de gauche , laxiste, multiculturelle, est un échec. Un autre truc très important malgré tout, ce sont les allocs, je suis désolé. Ne me faites pas croire que les femmes en burqa travaillent. Quand aux mecs barbus, perso si j'étais patron je l'embauche pas. je pense qu'ils sont statistiquement plus nombreux a vivre sur le dos des autres. Et, quand ils travaillent, il n'est pas rare qu'ils posent problème (cf certains évenements récents à la RATP). Bref, j'espère un retour du "bon sens", de règle de base, "a Rome fais comme les romains", en France on couvre pas les femmes de la tete aux pieds, et j'espère également un sursaut "intellectuel" , de vrais confrontations d'idées, de vrais réflexions, plutot qu'un relativisme et une "fausse tolérance" imposée. je dis fausse tolérance, parce que dans les faits tous les jeunes gaucho teubés (dont j'étais) ne sont pas du tout tolérants, ils sont au mieux idéalistes, au pire con.

Et pour ce qui est de l'hostilité au reste de la population ca me semble évident ? Un gars qui, en France, se balade avec une robe et une longue barbe et qui regarde de travers les gens qui se smackent, c'est quelqu'un d'hostile à la France. Et un gars qui impose à un bus entier une chanson de rap anti Francais, c'est de l'hostilité affichée . Enfin bref ca me semble évident.

Je parle pas du chanteur de rap je parle du jeune qui me l'impose dans le bus.

Mais non ce n'est pas qu'un problème d'insécurité ou d'incivilité , ils passent pas du patrick sébastien en boucle, ils passent du rap anti occident et anti france ! Evidemment qu'ils y connaissent rien à l'islam, et alors ? Le fait est qu'ils se revendiquent musulmans et que pour eux c'est une barrière entre "eux les frères" et moi le "salefrancais/mécréant". je parle pas théologie, je parle échec de l'intégration et hostilité envers la France.

Mais vous pouvez me traiter d'abruti autant que vous voulez ca me fait ni chaud ni froid . je comprends le vote Fn et j'essaye de l'expliquer, le degré zéro de la réflexion pour moi c'est de considérer que tout électeur Fn est un connard de raciste

Il y a évidemment un rapport entre une chanson de rap anti francaise et un musulman qui hait l'occident la france et ses coutumes. Pour l'un c'est peu réfléchi, plein de contradiction et c'est une posture identitaire de jeune abruti, pour l'autre c'est plus muri et cohérent, mais dans les 2 cas ce sont des gens qui ne se sont pas intégrés et qui sont ouvertement hostiles au reste de la population. Ils nourrissent donc le vote front national, a leur facon. Et , non, je ne suis pas raciste, "toujours pas", désolé.

Les deux sont un problème, et les deux gavent les gens. Et les deux tentent de s'imposer aux autres, alors qu'ils ne sont pas chez eux (je n'irai pas juger ce que font les japonais dans la rue, et je n'irai pas emboucaner un bus, dans les 2 cas je ne suis pas chez moi). Je vois donc des points communs.

Mais Chitah, le problème, c'est qu'on dirait qu'on ne peut parler avec toi de ce thème. Pour la bonne et simple raison que quand on te donne un "ressenti global", tu demandes des exemples concrets. Et quand quelqu'un se pointe avec un exemple concret, tu dis que c'est une anecdote, un cas isolé, tu te transformes en sociologue qui réclame des chiffres globaux et qui dément "l'anormalité" des faits divers qu'on lui présente. Donc, c'est insoluble. complètement insoluble. On peut pas te parler de ça quoi. Il m'arrive de lire des forums de musulmans, juste pour "voir", pour comprendre.Parce que justement je veux pas me laisser piéger ni par mon angélisme instinctif, ni par une tentation de me "braquer" contre eux. Donc, j'essaye de lire. Et je trouve, oui, qu'il y a un mépris pour "qui n'est pas comme eux", et qu'ils souhaiteraient au fond, oui, m'imposer leur loi. Ce qui est normal, puisqu'ils sont persuadés qu'elle est meilleure et surtout qu'elle est La Seule Valabie. sauf qu'on est en France. Je tiens à signaler qu'un membre de ma famille, également curieux et désireux d'avoir un 'vrai avis sur la question", a parlé a plusieurs musulmans modérés et intégrés. Et EUX MEME n'ont aucun problème a admettre certaines choses. Et lui ont dit : "c'est du 50/50" (du 50/50 entre les musulmans modérés et les musulmans "radicaux et anti France"). Eux meme le disent, quoi. Un exemple concret, ca pourrait etre mes parents qui se sont embrassés dans la rue, une fois, à Toulon, et qui se sont fait regardé de travers par un barbu en robe. J'appelle ca vouloir faire la loi chez moi. Tu vas trouver encore que c'est le comble de l'anecdotique, mais bon. Et pour ce qui est de la "solidarité" de cette communauté, elle est évidente, elle "saute aux yeux". Ils s'appellent tous "frères", assument leur coté "anti francais", et meme si t'es courageux en fonction de la situation t'oseras pas leur dire de baisser leur musique de merde dans le bus, parce que tu sais qu'il en montera 10 autres a la beaucaire. (j'habite a toulon). On peut pas s'étonner que les gens votent FN...Les gens "voient" leur situation de vie se dégrader, les incivilités exploser (quoique tu en dises), les revendications communautaires se multiplier...Et surtout , ils voient qu'on veut leur "empecher" de penser ce qu'ils veulent. La gauche est en "échec complet" avec son antiracisme, son angélisme, sa promotion du multiculturalisme, son laicardisme, sa repentance, son laxisme, sa révision de l'histoire, etc, etc. Les gens n'en peuvent plus Je te signale qu'a Libération on "change" les prénoms, dans les faits divers. dans un but de "padamalgalm". T'as un "christophe a donné un coup de couteau a 3h du mat", avec un astérisque, qui te précise que les prénoms ont été changés. .. . Bientôt on changera les noms des villes, des quartiers, aussi, pour qu'il n'y ait padamalgam ? Tu te rends compte ? "Karim a agressé Arnaud à Trappes" deviendra "Jean christophe a agressé mohamed a neuilly sur seine", quoi. bref, les gens en ont ras le bol qu'on les prenne pour des cons. Ceux qui croient qu'il y a 30% de racistes en france se trompent lourdement. Les gens en ont juste ras le bol de la bienpensance, qu'on les fasse culpabiliser de voir ce qu'ils voient et ressentir ce qu'ils ressentent, et du décalage grandissant entre le discours bisounours des médias , des artistes, des films, et de la gauche, et la réalité de ce qu'ils vivent. Quant à moi, je ne compte pas voter FN, non. Par contre je connais un électeur FN extremement intelligent, qui vote FN principalement par "haine de la gauche" , et qui m'a ouvert les yeux sur des tas de trucs. Parler longuement et régulièrement avec lui m'a grandi. C'est un peu grace a lui que mon prisme de jeune gaucho teubé s'est envolé. Mais, non, je supporte pas l'électeur moyen FN, et Marine le Pen et ses discours populistes qui sont la pour flatter des cons me rebute. La ligne MLP d'une manière générale est désastreuse, elle est plus laicarde encore que la gauche elle meme, elle est communiste, elle est hyper protectionniste, bref, catastrophe quoi. L'expérience FN a Toulon a également été désastreuse. Bref, je vote pas FN quoi, "désolé".

Je comprends pas l'interêt de me parler comme si j'étais un abruti. La moindre des choses c'est d'essayer de comprendre ce que pense l'autre et pourquoi il le pense, bref, de faire un pas quoi. Je suis pas raciste, pas du tout. Zéro quoi. Je suis même gentil, et je supporte pas les rejets illégitimes. Instinctivement, "naturellement", je serais plutot un gentil bisounours qui vote Eva Joly. Au primaire dans mon école un enfant malgash adopté a débarqué au CE2, avec un francais un peu imprécis et un caractère très timide, tout le monde le regardait comme une bête de foire et s'en moquait un peu, tout le monde en avait "peur" quoi, et c'est moi qui l'ai "adopté", qui suis allé vers lui, qui l'ai intégré normalement quoi. Bref, qu'on vienne pas me casser les couilles avec le racisme. Et j'en ai aussi décidémment ras le bol de cette inévitable comparaison avec les punks a chiens. Quel rapport, ?! quel rapport ?. Je n'ai rien contre les marginaux. Un islamiste n'a rien d'un marginal, c'est au contraire quelqu'un qui a besoin de sa communauté, c'est le pire des moutons. Sauf que. Cette communauté m'est hostile, et est hostile a mon pays. C'est un fait. Elle veut m'apprendre la vie, cette communauté. Elle veut faire la loi dans mon pays. Je peux pas intéragir normalement avec quelqu'un comme ça, si je me "dispute" avec lui, j'en ai 50 qui me tombe dessus. Etc, etc, etc. bref. je vois pas pourquoi je devrais etre indifférent. Je vois pas pourquoi il faudrait pas s'inquiéter des conversions a l'islam radical de jeunes francais, putain. C'est évidemment triste.

Mais gné j'ai aucun problème avec la diversité, je dis juste que je suis pas insensible quand quelqu'un me fait un doigt d'honneur. Je veux pas que les gens s'habillent tous pareil, mais je ne ferme pas les yeux quand quelqu'un affiche ouvertement son hostilité envers ma culture et donc moi à travers elle.

Ouais enfin je dois avoir un niveau vraiment bas mais je suis pas trop d'accord avec ta phrase. Comme par hasard y'a beaucoup + de convertis à l'islam qu'a l'hindouisme en France. Et ca me semble au contraire très très lié au fait que certains "francais de souche" vivent dans des lieux ou la population est majoritairement musulmane et issue de l'immigration. Et donc , en fonction de la personnalité (et de la connerie) du gars, si tu te sens un peu paumé, bam, tu voudras t'intégrer a la communauté. En tout cas je n'ai aucun problème à dire que voir un jeune "mickael" porter une barbe d'islamiste avec sa femme habillée en voile intégral, personnellement, me choque, m'énerve, et tout ce que tu voudras. C'est pas de la xénophobie, pas du racisme, mais juste de la sensibilité. La connerie m'énerve. Je vois pas au nom de quoi je devrais me contorsionner pour ignorer ce genre de trucs ou etre indifférent. Pourquoi s'en foutre ? Le libéralisme ce serait ignorer ses voisins et s'en foutre de ce qu'ils sont ? Je vois pas pourquoi je devrais me mettre sur une tour d'ivoire libérale et me dire "chacun fait ce qu'il veut on s'en fout". Quelqu'un qui porte une barbe d'islamiste habillé en islamiste avec une femme habillée en islamiste dans mon pays , ca me gave. Car c'est extremement agressif, et j'aime pas qu'on m'agresse. C'est une déclaration de guerre à son propre pays en quelque sorte. C'est une barrière. Un type comme ca, il te "signifie" d'entrée que t'as pas le droit de lui parler, qu'il fait partie d'une autre communauté que toi, et une communauté qui en a CONTRE toi (les islamistes n'aiment pas l'occident). Et une femme en burqa évidemment que tu peux pas lui parler. Bref. Enfin je dis des évidences, mais ici on dirait toujours qu'il y a une prime à l'indifférence, qu'il est de bon ton de se la jouer "fin analyste au dessus de la mélée".

Qu'est ce qui est ni rationnel ni factuel, je comprends pas ?? t'as vraiment l'impression que tous les "jeunes de banlieues", francais de papier, se sentent francais ? Moi non. C'est tout a fait rationnel et factuel, je prends le bus (enfin je le prenais), j'entends les chansons de rap que j'entends, je vois les tshirt que je vois, et j'écoute les discussions qui m'entourent. Le sentiment anti-francais est omniprésent. Ah, je lis les tags dans les cités pleines de "jeunes de banlieue", aussi. C'est rationnel et factuel. Je ressens en outre une solidarité communautaire assez marquée. Alors tu peux toujours occulter l'aspect des origines et de la culture et m'expliquer qu'en fait ce n'est qu'une solidarité entre "jeunes de banlieues", etc, mais c'est + toi qui n'est plus dans le camp du factuel mais celui de l'interprétation voire du "ils écrivent ca mais en fait je sais mieux qu'eux ce qu'ils pensent"..... Pourquoi tu t'obstines à me parler d'immigrés ? Tu sais très bien que derrière la peur de l'immigration y'a aussi le problème de l'intégration des personnes issues de l'immigration. Je te parle multiculturalisme, qui est une conséquence directe de l'immigration (c'est rationnel et factuel je pense). Et les allocs, oui, c'est un problème évident. (je ne suis pas spécialiste mais je ne suis pas sur qu'on ait besoin d'etre francais pour toucher certaines allocs en france, d'ailleurs, notamment les allocations familiales) . Certains jeunes, fussent ils francais, ne sont objectivement pas intégrés, or c'est le travail qui intègre. Un marché du travail libéré et une suppression massive des allocations réglerait une grande partie du problème. Et, non, il n'est ni raciste ni xénophobe de ne pas croire que le monde est un "village global" ou différentes cultures sont faites pour cohabiter sans aucun problème. Pour moi c'est naif de croire ça. Ca veut pas dire qu'il faut fermer les frontières ou se replier sur soi, ça veut juste dire qu'il faut respecter des règles de base du type "a Rome fais comme les romains", par exemple. Il n'est ni raciste ni xénophobe non plus de pointer des tendances globales de caractère en fonction des cultures ou des zones géographiques.... c'est tellement évident....C'est juste du bon sens. Au sein d'un même pays tu en ressens des différences (siciliens vs milanais) (bretons vs provencaux vs auvergnats), alors pour ce qui est des pays voire des continents différents c'est juste du bon sens.

Moui tu me sembles un peu de mauvaise foi. Dans le pack "immigration", il y a aussi les enfants, qui certes ne sont pas des immigrés au sens strict, mais qui se sentent souvent quand même appartenir à une communauté différente pour différentes raisons : origine, culture, religion, etc.... Et ceux qui se plaignent de ""l'immigration"" se plaignent en réalité de ça, du multiculturalisme, du trop gros changement de population, etc, etc, etc. Bref. Nier que ca pose un problème au quotidien, ou faire passer ça pour du racisme généralisé, me semble être de la mauvaise foi. C'est pas qu'une affaire de "jeunes de banlieue". La meilleure solution restant, on le dit tous ici, de supprimer les allocs. (et sans doute aussi d'en finir avec les diverses idéologies de gauche (anticléricalisme, laicardisme, lecture orientée de l'histoire (c'est l'Etat qui fait l'histoire en France), etc) Après pour ce qui est du "on dit pas la même chose des italiens des espagnols" ou je sais pas quoi, bah c'est logique il y a moins de différence culturelle... Et puis disons les choses telles qu'elle sont, tu peux faire venir 5 millions de danois tu les remarqueras pas, les maghrébins pour des raisons "culturelles" sont moins discrets, quoi. C'est un fait, c'est culturel, géographique limite, ce sont des méditerranéens avec le caractère qui va avec. On parle fort, on met la musique fort, on crie, etc etc. Y'a pas de souk a copenhague. A mon avis c'est un des "détails clés" qui peuvent expliquer parfois le rejet, il faut que les cultures soient un peu compatibles à la base quoi, le multiculturalisme c'est pas aussi simple que ca en a l'air a mon avis. Quand t'as des gens d'une culture différente qui viennent dans ton pays, et qui en + ne sont pas du tout discrets, bah tu peux "ressentir" un problème. T'as le droit.

Si j'étais directeur sportif d'Europcar ce soir je me remettrais quand meme sérieusement en question....... Laisser son coureur se lancer dans une échappée à 2 puis a 1 à plus de 100 bornes de l'arrivée face a un groupe de 40, alors qu'on fait partie des 2 ou 3 meilleurs grimpeurs du groupe et que le bon sens commande de se faire petit jusqu'a la dernière montée, va falloir m'expliquer.....Le dossard du plus combatif du jour a parfois un gout de dossard du plus con du jour ! Meme si c'est facile de dire ca après l'arrivée et qu'il aurait pu avoir des jambes de feu, mais bon, 100 bornes...... On peut tjrs me parler de maillot a pois, mais il aurait pris aussi de gros points en restant dans le groupe et surtout il aurait pu sauver de l'énergie pour demain.... Bref, nimporte quoi complet a mon avis. Euskaltel et Cofidis c'est pire.. il va leur falloir combien de victoire du portugais pour se rendre compte qu'il est plus fort ? C'était au Movistar de rouler.....bref......

Je n'ai pas dis ca comme ça. j'ai dit : "chaque fois qu'un électeur PS quitte son parti, même si c'est pour le FN, c'est une victoire pour le libéralisme". C'est une façon de dire qu'au delà des scénarios de politique fiction ou de l'analyse du programme du FN, et quand bien même dans les actes il serait en tout point identique au programme PS, il n'y a pas que ça qui compte. Je base ce que j'écris sur ma propre expérience d'ex jeune gauchiste donneur de leçon, persuadé d'être plus sensible et gentil que les autres (d'autant que pour de bon j'ai tendance à être sensible), et d'être dans le camp du bien. Il y a une vraie idéologie de gauche, une vraie "bien pensance" (désolé pour cette expression), un vrai mépris pour les autres, et étant étudiant dans un sciences po de province je le ressens aussi bien chez les profs que chez les élèves. 90% des journalistes sont ouvertement de gauche, toute la sphère artistique et culturelle est de gauche, la gauche en France "dicte" ce qu'il est correct de penser ou non sur plein de sujets, et, d'une certaine manière, "embrigade" pas mal de gens. Encore une fois je suis à sciences po, et je vois les autres étudiants autour de moi. C'est de gauche, c'est sur de soi, et c'est très creux. Très très. On sent que ce ne sont pas "leurs idées", ou que ce n'est pas le fruit d'une réflexion, mais que c'est parce "qu'il faut penser ça". A partir de là, oui, je vois d'un bon oeil dès qu'un gars, notamment un jeune, se met à renier le PS et à ouvrir les yeux. Même s'il vote FN dans la foulée. Un gars qui passe du PS au FN, et y'en a de plus en plus, ne revotera plus PS. Et, non, un ex PS qui vote FN n'adhère pas au FN comme il adhérait au PS. Ce n'est pas la même chose. Un gars qui quitte le PS reprend son indépendance de pensée, en quelque sorte. Il pourra tout à fait si on les lui présente être sensibles aux idées libérales, alors qu'un gars qui est encore kéblo dans le logiciel de pensée gauchiste non. C'est pour ça que je me place pas du tout dans le débat "que ferait le FN concrètement", et que je ne suis pas d'accord avec UMP=PS=FN . Non, je ne souhaite pas l'arrivée du FN au pouvoir (même si entre le FN et le PS je pense que je choisirais les premiers, plus a même de marquer une rupture et donc de faire avancer le pays , de "secouer le cocotier" et donc de faire émerger de nouvelles idées dans le débat politique), mais je considère que quand on est dans une posture UMP=PS=FN on dessert notre cause. Je comprends l'idée, on veut rester bien indépendant et montrer qu'il n'y a pas d'offre libérale en france, et qu'il ne faut pas tomber dans le piège de croire que l'ump est libérale etc. Mais ca, on le sait tous, c'est bon. En attendant, notre vrai "adversaire", c'est l'idéologie de gauche en général. Car d'ailleurs à mon avis c'est l'idéologie de gauche, très dominante en france, qui rend l'ump si a gauche, par exemple. C'est une question de barycentre de l'opinion, des médias, etc, à mon avis.

Perso j'ai lu en diagonale la "lettre aux femmes" de JPII (je crois), et j'ai trouvé ca bien plus féministe que nimporte quelle féministe. Le féminisme PS consiste à idéaliser les "domaines masculins" (science maths guerre politique sport) et a vouloir absolument transformer les filles en mecs, à grand coup de quotas et de discrimination positive. nimporte quelle femme non névrosée a conscience que le féminisme ne la respecte pas. La meilleure chose qu'on puisse faire pour les femmes, c'est de les laisser libre. Pas de leur mettre dans la tête qu'en fait il faut qu'elle fasse des maths et que si ca lui vient pas a l'esprit naturellement c'est a cause "de la société". (La voila !) http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/letters/documents/hf_jp-ii_let_29061995_women_fr.html

A lire tout ceux qui font chier tout38, on croirait qu'il est absolument honteux de préférer le FN au PS... sur un forum libéral.......Même moi je me sens obligé de repréciser que je n'ai jamais voté FN .. Mais ca me semble instinctif pour un libéral de préférer le FN au PS, d'etre bien content dès qu'un électeur PS passe au FN... au delà des faits, ou des scénarios de politique fiction, c'est une première étape de "ras le bol" Dès qu'un électeur quitte le "camp autoproclamé du bien", égalité pour tous/autant de petites filles que de petits garcons qui doivent jouer au rugby et au patinage artistique/ salauds de riches/ pauvres jeunes délinquents snif/ etc etc , c'est une victoire pour le libéralisme. Chaque défaite du PS est une victoire du libéralisme. Moi je le ressens comme ça et j'assume. Y'a peut etre un UMPS dans les faits, c'est a dire que l'ump est aussi étatiste dans les actes que le ps, mais le "peuple de gauche" n'est pas le même que le peuple de droite, et le peuple de gauche est pour moi comme "embrigadé" , y'a un logiciel bien pensant de l'électeur de gauche qui consiste a croire sincèrement que les autres sont des salauds et qu'on est dans le camp du bien (je le sais j'ai été de gauche, et je vais même faire un coming out qui mérite surement un ban définitif, mais je votais Eva joly encore aux présidentielles, mais j'ai une excuse je suis jeune et gentil, donc j'ai été piégé comme tout le monde)

L'attrait d'un libéral pour l'extreme droite est pour moi très compréhensible, tant la classe politique "normale" est bidon. Seule l'extreme droite en france ose sortir des clous de la pensée imposée sur plein de domaines ou le débat est interdit en france (multiculturalisme, réchauffement climatique, influence de certains lobbys, franc maconnerie, insécurité etc). On peut aussi penser à l'euro (pourquoi pas, meme s'ils défendent la sortie de l'euro pour de mauvaises raisons), ou à l'acharnement contre les automobilistes, ou la encore seul le FN sort du moule. Ce n'est pas une légende, que la gauche, les médias, et les profs d'université tentent d'imposer des pensées uniques, et face à cela le "désir FN" peut se faire ressentir, je comprends le vote FN perso. Après ca change rien au fait que leur base militante est pourrie, que leurs futurs élus locaux seront tous mongols, qu'ils seraient des catastrophes au pouvoir et leur gestion des quelques municipalités qu'ils ont eu en est la preuve et que MLP est sur une ligne nationaliste et communiste donc pour un libéral c'est impossible de voter FN en l'état Mais entre une Marion Maréchal et Francois Hollande, j'hésite pas une seconde.

froome est chargé, et prend pas la même chose que les autres. je m'en fous d'accuser sans preuve sur ce coup là. Un mec non dopé il a pas peur de "trop gagner",s'il est vraiment meilleur et n'a rien a se reprocher il fait la mobylette toute la montée et il emmerde tout le monde. Là on dirait que lui même est géné par ses capacités et ralentit quand lui ou son équipe n'assume pas. Ce genre d'image (oreillette puis ralentissement juste après) amène même a se demander si la faiblesse de sky ces derniers jours n'était pas un scénario prévu.

. Au niveau 'je pense donc je suis' un nouveau ne est moyennement performant aussi

C'est pas une question de prix je pense, c'est une question de temps, de hobby limite. Les vieux ont que ca a foutre d'aller faire leur course au village et de faire la tournée des petits commercants. Les familles, aussi, le week end. Mais pour les "grosses courses", pour la nourriture de tous les jours, les gens actifs vont a l'hypermarché , parce que c'est plus pratique. En tout cas j'ai pas l'impression que les petits commerces sont en voie d'extinction, des vieux y'en a plein, et les familles de classe moyenne/ moyenne sup aiment bien aller faire le marché au village le week end, pour s'acheter des trucs frais, ou faire des grillades , ou autre. Et puis a partir du moment ou tu fais de la qualité, la clientèle est la. Dans ma petite ville un bon fromager s'est installé, ca marche, un autre vend des très bon raviolis ca marche aussi etc etc.. (sinon a part ca les boucheries dans les hypermarchés sont souvent des boucheries comme les autres, avec de vrais bouchers, de la vraie viande de pas mauvaise qualité, etc)

Ce qui me saoule le + chez Adam c'est ses concepts pourraves qu'il ressort fierement toutes les 3 secondes. "on a la l'échappée DU JOUR, reste a voir si ca sera LA BONNE ECHAPPEE" => 25 fois par étape au moins "ce n'est pas vraiment une étape de transition" => 25 fois par étape

Ah ok j'ai cru que tu estimais que la seule position libérale valable c'était de pas subventionner de pas promouvoir et chacun fait comme il veut. (j'ajoute qu'il peut y avoir des positions intermédiaires un peu originales (voire farfelues), type kant, comme cité par l'article wikiberal sur l'avortement)

Je vois pas cet article