Theor

C'est ce qui est prévu car ils comptent lui donner cours légal. Enjoy : Dans toute monnaie qui dispose d’un pouvoir de création monétaire, il y a un minimum de centralisation. Tous les comptes (pauvre ou riche, puissant ou faible) étant initialement à zéro, il faut une sorte de dérogation pour dire que tel type de compte peut être déficitaire pour un certain montant et pendant une certaine période (les comptes basiques ne pouvant pas être déficitaires par construction….pas d’agios possible pour les banques !). Ce type de compte est ce que nous appelons une i-bank (Internet-Banque). Il faut une autorité qui désigne les i-banks, et leur impose certaines conditions qui préserve les principes démocratiques du système. Même dans le cas de Bitcoin, qui se nargue d’être décentralisé comme moyen de paiement, la création monétaire a été fortement centralisée sur le possesseur de la chaîne racine (sûrement Nick Szabo), et sur les premiers mineurs. Or ces "early adopters" ne sont ni élus démocratiquement, ni respectueux à distribuer équitablement leurs gains aux autres internautes. Ce n’est pas parce qu’en 2014, la création monétaire se tarie en Bitcoin qu’elle n’a pas été fortement inégalitaire en 2009. Cette autorité pour les €f peut être temporairement ⊔Foundation, en charge de la sécurité numérique du système. Tout faux pas ou même le moindre bénéfice tiré par cette organisation sur le dos des citoyens la rendrait illégitime et détruirait immédiatement la confiance qu’elle est censée construire sur cette monnaie numérique. Il faudrait bien entendu que ce pouvoir soit transféré à terme à la Banque de France. (...) On sait que la démocratie a usé dans l’Histoire de moyens pas vraiment démocratique pour s’imposer. Il est temps qu’elle fasse de même pour redonner aux citoyens la prérogative de création monétaire, même partiellement. Comme pour la loi Tobbin, c’est le principe même qui est difficile à être accepté, le montant exact d’une taxe ou d’un revenu est facilement ajustable ensuite. Autant les monnaies locales sont des dérogations tolérées car émulatrice de petite activité économique, autant l’€f est une monnaie nationale qui doit faire adhérer tous les citoyens. (...) Je pense que quelque soit les résultats des élections européennes, l’idée d’un Revenu de Base à beaucoup progressé, et grâce au soutient d’un parti politique, nous pouvons envisager de passer à la mise en œuvre forcée dès 2014. Le succès de cette mesure ne sera possible qu’avec les nouveaux moyens numériques car tout le système politique (national et européen) verrouille les moyens classiques d’usage d’une monnaie par la BdF et par le réseau bancaire traditionnel. C’est une marche du progrès qu’il faut saisir et ne pas laisser passer car des lobbying privés, on l’a constaté sur Bitcoin, sauront en faire un business sur le dos des citoyens, sans que l’État ne puisse agir. (...) Nous sommes encore en phase de test en 2014 et donc l’autorité réelle pour 2015 sera connue et diffusée au 1er Janvier 2015. http://cupfoundation.wordpress.com/2014/05/20/euro-franc/

Je parlais de la monnaie idéale telle que conceptualisée par von Mises. Pour les cryptomonnaies, la valeur intrinsèque est la preuve de travail, qui remplace avantageusement l'or. Dis, je vais monter un noeud Monero sur ma machine servant de noeud Bitcoin. Pour l'instant, j'ai vu des programmes de minage mais pas de client qui stocke et relaie la chaine. On ne peut pas avoir l'un sans l'autre ?

Le Tyrol je crois (région du Trentin), des Autrichiens devenus Italiens de force en 1919 et qui en ont marre de se faire sucer le sang par Rome. Sinon, je propose la Bretagne, l'Alsace, la Corse, et le pays Basque. Ca ne passera pas, mais les régions française gagneront peut-être leur autonomie fiscale. Et qui dit concurrence fiscale dit bobo au socialisme.

De la façon dont je le vois, Bitcoin sera intéressant pour mettre fin au monopole des banques, mais il restera contrôlable et taxable par les Etats à cause de son anonymat insuffisant. Or une véritable monnaie libertarienne serait une monnaie cash, parfaitement liquide, dont la valeur intrinsèque serait égale à la valeur fiduciaire ou alors indexée sur l'or, un peu comme les billets de dollars du temps de l'étalon or entre 1873 et les années 30. Monero, par son anonymat, se rapproche davantage de la monnaie libertarienne idéale et constitue une menace à la fois pour les banques et les Etats. Je pense que ce serait pas mal d'ouvrir un fil sur Monero dans la section Science et Technologie, comme on a fait pour Bitcoin. Ca permettrait d'échanger à son sujet sur les aspects techniques comme sociétaux. Je trouve en plus qu'elle tarde à prendre sur le marché, ça ne fera pas de mal d'en faire la publicité. A moins que NXT ou une autre altercoin soit un meilleur candidat, mais je ne crois pas.

Elle existe depuis 2002, et effectivement elle fait plutôt du bon travail pour traquer, juger et condamner les dictateurs. http://www.icc-cpi.int/fr_menus/icc/Pages/default.aspx http://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_p%C3%A9nale_internationale

Le projet exposé par Ray : http://www.sixcalifornias.com https://en.wikipedia.org/wiki/Six_Californias Plus localement, je milite pour une France fédérale où chaque région aurait une indépendance fiscale et législative, qui serait aussi une très bonne piste.

+1, et excellent projet pour la Californie, je n'en avais jamais entendu parlé (hormis Blueseed). PABerryer, un bon compromis en Europe serait l'EFTA, à laquelle le RU et la Suisse sont favorables. C'est un peu l'UE du libre-échange sans l'UE politique.

Merci Ray. J'imagine qu'il ne faudra pas longtemps pour que les Etats développent des programmes d'analyse de la blockchain qui indiqueront au fisc qui possède combien et doit être taxé combien. Avec ces outils d'analyse, Bitcoin deviendrait même un outil de flicage des transactions, qui rendrait selon moi caduque le côté révolutionnaire de Bitcoin. Ne devrait-on pas plutôt faire la promotion de Monero, notamment sur Contrepoints, avant que Bitcoin ne devienne trop mainstream ?

Non, même pas quand elle était jeune. Mais les boobs lui ressemblent en effet.

J'y suis favorable sans trop de réserves. L'indépendance déconcentre le pouvoir et affaibli des Etats déjà suffisamment puissants comme ça. Sans l'Ecosse, le RU se retrouve privé de 97% de son pétrole et d'une bonne part de ses sites de dissuasion nucléaire. L'Ecosse se retrouve maître chez elle et va devoir réaliser que le populisme ne suffit pas à faire une politique crédible et durable. Si elle rentre dans l'UE, elle devra également entreprendre des réformes de libéralisation qui limiteront les velléités nationalistes du SNP. Pour la Belgique, la sécession de la Flandre est la meilleure chose qu'il puisse leur arriver, et pareil pour la Wallonie (tant qu'elle ne se rattache pas à la France), car son socialisme s'arrêtera quand il n'y aura plus d'argent à prélever à la Flandre. Je caricature un peu, mais l'idée est là. Plus on déconcentre le pouvoir, plus on s'éloigne de l'Internationale et plus il est difficile de faire du socialisme. Go for it.

Ce que je trouve particulièrement insidieux, c'est que la création du compte serait fait par les municipalités plutôt que les citoyens. Le nom est fait pour rassurer le quidam : "Eurofranc", ça sonne plus de chez nous que Bitcoin, tout comme la parité avec l'Euro. Chacun se retrouverait donc avec un compte automatiquement créé et crédité (revenu de base versé mensuellement avec de l'argent virtuel créé ex-nihilo), avec plein de termes bisous du genre justice sociale, répartition équitable de la monnaie, donner du pouvoir d'achat aux Français, relancer la croissance, "rendre impossible toute spéculation", etc. tout en dénonçant toutes les 3 lignes l'arnaque et l'injustice qu'est Bitcoin à côté : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Pelinquin/Brouillon#Ne_pas_confondre (ou la FAQ citée plus haut) Economiquement, ça n'a aucune chance de marcher, mais tout comme le socialisme, le peuple va adorer et je vois mal les obstacles qui vont s'opposer à une mesure aussi irresponsable et populiste qu'offrir de l'argent virtuel gratuit à chaque Français. L'usage de la force et de fournir à chacun un compte pré-crédité permettrait effectivement de populariser leur altermonnaie d'Etat plus vite que Bitcoin. Ce n'est pas super démocratique, mais ils expliquent eux-mêmes que les grandes avancées sociales se font parfois par la force, et que cette mesure ne coûte rien à l'Etat mais lui rapporte par le contrôle et les taxes qu'il opère sur cette monnaie. Je ne sais pas ce qui me dérange le plus... cette connerie d'ampleur cosmique qui a tout pour séduire le crétin moyen, ou les vendus de Bitcoin qui couchent avec l'Etat et s'en félicitent.

Tiré de People of Walmart ?

Il faut dire que leur cryptomonnaie est une création politique soutenue par Nouvelle Donne. Et évidemment, adieu le P2P, elle est versée équitablement et mensuellement sur un compte nominatif indexé sur le numéro de Sécu de chaque Français, et contrôlée par une autorité centrale gérée et taxée par l'Etat. Comme cette cryptomonnaie contrôlable va plaire aux élus, ils espèrent avoir leur appui pour l'imposer et prendre Bitcoin de court dans la société française, puis, dans leur rêves humides, que l'Italie créée à son tour un eurolire, l'Espagne un europesseta etc. et qu'on en finisse avec l'argent injuste. Entre les membres de fondation Bitcoin complètement vendus à la régulation, et les étatistes qui se mettent à créer (et tenter d'imposer) leurs cryptomonnaies équitables et citoyennes, je trouve qu'on est assez mal barré. Pour reprendre ce cher H16, ce pays est foutu...

Le lien en commentaire est gratiné aussi... http://cupfoundation.wordpress.com/2014/07/22/pourquoi-bitcoin-effondre/ Et le site réserve aussi d'autres horreurs... http://cupfoundation.wordpress.com/2014/06/25/bitcoin-ignorance/ Et enfin, leur proposition de cryptomonnaie, prévue pour début 2015, basée sur la dette et l'inflation, réservée aux Français, mais juste et citoyenne... http://cupfoundation.wordpress.com/2014/06/10/faq-eurofranc/

Je pense que ceci va dans mon sens : il va falloir soit trouver un moyen de blinder Bitcoin du point de vue anonymat, soit l'abandonner pour dès à présent investiguer du côté d'alternative type Monero. Sinon, ça va être la régulation-fest.

- Eric Larcheveque, créateur de la Maison du Bitcoin (organisme de promotion des cryptomonnaies), Paris Rigolez pas, je suis en train de défoncer mes meubles après avoir lu cet article.

Bienvenue à la fac !

Il ne craint pas de déplaire en tout cas. Pareil pour son article sur l'UE, sa façon de formuler sans aucun consensus ("qui ne rêve pas de voir la Sécu disparaître ?") ferait prendre une crise d'apoplexie à n'importe quel étatiste, ça me plaît.

Je pense qu'un avis plus détaillé serait intéressant, notamment concernant l'avenir de Bitcoin en tant que monnaie libertarienne. Si l'anonymat de Bitcoin est totalement rompu, son efficacité le sera d'autant et les Etats pourront le taxer, le fliquer et le réguler beaucoup plus facilement, pour ne pas dire à loisir. Cela me préoccupe d'autant que la fondation Bitcoin est dans une posture de coopération avec les régulateurs. Il n'est pas possible d'implémenter des signatures en anneau sans forker la blockchain, mais d'autres parades peuvent être trouvées, l'initiative de Dark Wallet est je pense louable puisqu'elle rend à Bitcoin son esprit originel - encore faut-il qu'elle soit techniquement efficace. L'effort est-il donc vain ? Faut-il dès à présent inciter à aller voir ailleurs ? L'architecture de Bitcoin est-elle condamnée au long terme au profil de Monero et consorts ?

Question aux experts, Bitcoin + Dark Wallet (ou autre mixeur à transaction) ont-ils les moyens de rivaliser avec les cryptomonnaies basées sur Cryptonote et les signatures en anneau en matière d'anonymat ? Cet anonymat peut-il au moins être suffisant pour résister aux enquêtes des régulateurs ou du fisc, ou Bitcoin sera-t-il condamné à terme à faire place à des monnaies plus sécurisées ?

Ca fait plaisir de voir que les commentaires deviennent zone de débat plutôt que tribune offert à l'antilibéralisme primaire.

Déjà, ça met dans le bain concernant l'article.

Merci, c'est tout de suite plus intéressant.

J'ai rien compris...