Ultimex

Le débat ayant changé les choses, je table sur un 61% Marcon/39% MLP.

Je crois que c'est de l'humour.

A noter que nous avons prévu des points pour réfuter les principales idées reçues du libéralisme (e.g. "Non, le libéralisme n'est pas un relativisme" (histoire de viser un public de "droite"), "non, le libéralisme n'est pas une éthique, non, il ne prône pas l'indifférence aux plus démunis" (pour viser un public de "gauche" et/ou qui met la charité en avant), etc.).

Je pense que JRR a dû être un peu pris cette semaine. Ce fut mon cas en tout cas, pas assez de temps pour m'occuper de cet abécédaire (d'autres projets en cours). Mais je devrais pouvoir m'y remettre ce week-end.

Sages paroles.

Mince, je confonds toujours les deux.

Oui, bons films.

Oui, le succès du mouvement des Insoumis semble reposer essentiellement sur la personnalité de JLM.

C'est Bedos oui, avec Pierre Brasseur, Rochefort, Lanoux donc, Marthe Villalonga (présente dans le film mais pas dans la vignette), etc.

Tu cherches à t'attirer les foudres de Dardanus, je ne vois d'autres raisons à un tel commentaire.

Victor Lanoux.

Je suis surpris, la phrase de JB prêtant à réaction serait plutôt celle-ci (sans vouloir offenser son amie) :

Claudia Cardinale.

Je ne sais pas ce que prend MLP mais ça semble particulièrement violent...

Salut Ansatz, bienvenue ! Quelles sont les raisons qui t'ont empêché de t'inscrire pendant si longtemps ? Et comment as-tu découvert le libéralisme ? Vu que tu lurkes ici depuis pas mal de temps, je ne sais si c'est utile de te proposer de jeter un œil ici et ici, histoire d'avoir quelques informations qui te permettront de survivre aisément en ces lieux. Aller, dans le doute, je le fais ! Si tu aimes Wikiberal, tu apprécieras très certainement les autres sites de Liberaux.org (l'association), à savoir Contrepoints, le journal en ligne libéral et Librairal et Catallaxia, les deux librairies libérales en ligne. Mais il est probables que tu les connaisses déjà. Su un jour tu es gagné par l'envie de répandre la bonne parole libérale, tu seras le bienvenu pour rejoindre l'association en tout cas, il y a de quoi s'occuper : faire des traductions, écrire des articles pour Contrepoints et/ou filer un coup de main dans un des différents projets en cours. Information importante : - L'équipe de modération est composée des Animateurs, des Administrateurs et du Responsable du forum au sein de l'association. Voir ici la liste des différents membres de l'équipe.- En cas de conflit avec la modération ou tout un autre membre du forum, il est possible de faire appel au Tribun de la Plèbe, c'est à dire moi, pour tenter de le résoudre.

Sauf que les électeurs ne se limitent pas qu'aux militants (heureusement, le monde deviendrait invivable sinon).

Allons, inutile de s'emporter. Je crois qu'il existe malgré tout quelques curieux qui seraient intéressés par tes explications.

C'est effectivement une mission difficile. Néanmoins, je crains sincèrement qu'en ignorant cet électorat on laisse la main libre aux apprentis caudillos (MLP et JLM en ce moment) pour continuer de convaincre et d'engranger des voix. Edit : Je ne suis pas sûr que tous soient trop loin dans leurs délires, je pense qu'une fraction non-négligeable de ces électorats en a juste ras-le-bol du système actuel et cherche des alternatives là où elles sont.

Bien sûr, je sais tout ça, que pour eux la France est "ultra-libérale", qu'on est des fossoyeurs du système social que le monde entier nous envie, etc. . Il y a plein de raisons de ne pas se tourner vers eux : c'est "mission impossible", ou alors "non, ces gens sont méprisables, je refuse de me salir pas les mains à leur contact", etc. Il n'empêche, les ignorer, ne pas s'intéresser à leurs problèmes, ne pas y apporter une réponse libérale, c'est : 1) ignorer une frange importante de l'électorat français (si on cumule l’électorat de MLP avec celui de JLM, on a 40% de l'électorat total français), 2) laisser les coudées franches aux gourous de tous bords pour qu'ils continuent de convaincre encore plus de monde avec leurs inepties, leur recherche de boucs émissaires et leurs slogans creux.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Joyeux anniversaire.

Ce n'est pas un élément que je nie si tu relis ce que j'ai écrit ("Edit : je ne conteste pas que le FN soit xénophobe ni qu'il y ait des électeurs qui le soient aussi [...]"). Par contre je conteste le fait d'accoler à tous ces électeurs l'étiquette de xénophobe. C'est d'ailleurs tout à notre intérêt de chercher à comprendre les motivations de ces électeurs pour essayer de mieux les convaincre et les amener dans le giron du libéralisme. Et ce que je dis est non seulement valable pour les électeurs du FN mais aussi pour ceux de la France insoumise qui ne sont pas tous des stal' n'ayant qu'une envie, pendre les patrons aux tripes des gros actionnaires. Il y a tout un réservoir d'électeurs "contestataires" des deux côtés du spectre politique, qui constatent que la sociale-démocratie à la française est à bout-de-souffle et qui cherchent des solutions miracles chez le premier gourou venu. A nous de les convaincre que le libéralisme représente la seule vraie alternative au système actuel. Honnêtement, en écrivant ces lignes, j'ai l'impression d'exposer des évidences...

C’est noté.

My bad... Sorry.

D’accord, désolé de m’être emporté dans ce cas.

C'est assez simpliste, les trotskistes étaient plus partagés que ça. On peut en effet ajouter à cette liste (collabos vs. neutres) : - ceux qui s'engagèrent dans la Résistance (par exemple Jean Rous), - ceux qui tentèrent aussi de faire de l'entrisme dans les mouvements collabos pour couvrir leurs activités clandestines (comme Henri Molinier), - ceux qui tentèrent de fraterniser avec les soldats allemands, voyant en eux des prolétaires qu'il convient de ramener dans le droit chemin (résumé par le slogan : « Derrière chaque soldat allemand se cache un travailleur. »). Edit : ce qui n'empêche pas qu'une majorité d'entre eux resteront neutres. On peut aussi noter que les mouvements de résistance communistes profiteront de la guerre pour tenter de les traquer et les abattre.