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Tout ce qui a été posté par Ultimex

  1. Ultimex
    Ce n'est pas un élément que je nie si tu relis ce que j'ai écrit ("Edit : je ne conteste pas que le FN soit xénophobe ni qu'il y ait des électeurs qui le soient aussi [...]"). Par contre je conteste le fait d'accoler à tous ces électeurs l'étiquette de xénophobe. C'est d'ailleurs tout à notre intérêt de chercher à comprendre les motivations de ces électeurs pour essayer de mieux les convaincre et les amener dans le giron du libéralisme. Et ce que je dis est non seulement valable pour les électeurs du FN mais aussi pour ceux de la France insoumise qui ne sont pas tous des stal' n'ayant qu'une envie, pendre les patrons aux tripes des gros actionnaires. Il y a tout un réservoir d'électeurs "contestataires" des deux côtés du spectre politique, qui constatent que la sociale-démocratie à la française est à bout-de-souffle et qui cherchent des solutions miracles chez le premier gourou venu. A nous de les convaincre que le libéralisme représente la seule vraie alternative au système actuel. Honnêtement, en écrivant ces lignes, j'ai l'impression d'exposer des évidences...
  2. Ultimex
    C’est noté.
  3. Ultimex

    Joyeux anniversaire Adrian

    Ultimex a répondu à un sujet de Librekom dans La Taverne

    My bad... Sorry.
  4. Ultimex
    D’accord, désolé de m’être emporté dans ce cas.
  5. Ultimex
    C'est assez simpliste, les trotskistes étaient plus partagés que ça. On peut en effet ajouter à cette liste (collabos vs. neutres) : - ceux qui s'engagèrent dans la Résistance (par exemple Jean Rous), - ceux qui tentèrent aussi de faire de l'entrisme dans les mouvements collabos pour couvrir leurs activités clandestines (comme Henri Molinier), - ceux qui tentèrent de fraterniser avec les soldats allemands, voyant en eux des prolétaires qu'il convient de ramener dans le droit chemin (résumé par le slogan : « Derrière chaque soldat allemand se cache un travailleur. »). Edit : ce qui n'empêche pas qu'une majorité d'entre eux resteront neutres. On peut aussi noter que les mouvements de résistance communistes profiteront de la guerre pour tenter de les traquer et les abattre.
  6. Ultimex
    Bof, je ne vois pas en quoi le positionnement pro-Poutine de MLP serait mieux. Quant à ses positions non interventionnistes, on peut en douter (pas de raisons que la guerre contre le terrorisme hors de nos frontières s'arrête subitement avec elle, elle se ferait peut-être avec un autre allié par contre). Macron n'est pas un libéral, certes. Néanmoins, sur un cas comme Whirlpool, face à un public hostile, il a été capable de tenir un discours nettement plus plaisant à entendre que celui de MLP. Bref, sur l'économie, désolé, mais il n'y a pas photo (sur le plan du discours).
  7. Ultimex
    Je ne sais s'il a des raisons ou non mais, dans tous les cas, ça fait un moment qu'il soutient Macron (bien avant la campagne il me semble).
  8. Ultimex
    Et maintenant, est-ce suffisant pour éviter les insinuations ? Parce que laisser sous-entendre que je pratiquerais un deux poids deux mesures, je trouve cela profondément insultant.
  9. Ultimex
    Yep, débattre des heures sur des rumeurs, ça n'a effectivement pas beaucoup d'intérêts.
  10. Ultimex
  11. Ultimex
    Allons bon José... Sérieusement ? Parce que le type qui vote PS depuis 20 ans, qui constate que, malgré les quelques succès électoraux de son parti sa couverture sociale continue de diminuer et donc, pris d'un gros ras-le-bol, décide de voter FN, lui, il n'existe pas ? Je ne sais pas... Pour un forum dont les membres se targuent d'utiliser l'individualisme méthodologique, je trouve qu'il y a un truc qui cloche à faire du gros holisme qui tâche comme ça...
  12. Ultimex
    Et si on arrêtait de sur-simplifier les choses, non ? Parce que considérer que les électeurs du FN sont tous de gros racistes bas du front (tout comme voir en chaque socialiste, au choix, un aigri jaloux de la réussite des autres ou un gentil abruti incapable de voir la beauté du libéralisme), c'est peut-être réconfortant, rassurant pour notre égo de libéraux ("le libéralisme ne prend pas car les gens sont trop cons"), mais ça reste faux et donc non pertinent d'un point-de-vue tactique pour les convaincre de nous rejoindre. Il ne faut pas oublier qu'une partie de cette électorat s'est fait berner par la soit-disant dé-diabolisation du FN, qu'une autre partie préfère ignorer ses racines et idées xénophobes, préférant se concentrer sur les points qui les rassurent, qui répondent partiellement à leurs inquiétudes (ce que n'arrivent plus à faire le PS ou LR qui ont déjà été au pouvoir et n'ont pas amélioré la situation). Vous craignez la disparition des services publics ? Bim, le FN va injecter du pognon pour les sauver, ne vous inquiétez pas. Vous avez peur de la concurrence étrangère et de perdre votre job, etc. ? Paf, protectionnisme intelligent et nationalisation temporaire, vous serez tous sauvés. JRR a bien résumé une partie des raisons qui peuvent amener quelqu'un de non-xénophobe à voter pour le FN. Considérer tous les électeurs FN comme xénophobes est donc non pertinent d'un point-de-vue tactique car nous nous interdisons ainsi, nous libéraux, à répondre avec précision à leurs inquiétudes et à leur démontrer que les solutions proposées par le FN sont non seulement inefficaces mais même vouées à dégrader la situation en France contrairement au libéralisme. Et puis, sérieusement, qui a envie d'écouter les arguments de quelqu'un, aussi justes soient-ils, qui passe son temps à te traiter de gros raciste, qui te méprise ? Edit : je ne conteste pas que le FN soit xénophobe ni qu'il y ait des électeurs qui le soient aussi, je critique le fait de mettre tous les électeurs dans le même panier comme tu l'insinues.
  13. Ultimex

    Joyeux anniversaire Adrian

    Ultimex a répondu à un sujet de Librekom dans La Taverne

    Bon anniversaire Adrien !
  14. Ultimex
    Probable que ce soit le cas aussi en France en cas de victoire de MLP, les mélenchonistes sont déjà dans les starting-blocks. Bref, les libéraux qui voteraient pour elle en espérant une recomposition du paysage politique laissant plus de place pour nos idées risquent de vite déchanter si celle-ci passe.
  15. Ultimex
    N'avait-il pas dit qu'il prendrait MLP comme première ministre s'il était élu président il y a quelques années ? (Je ne sais plus si ça a déjà été mentionné ailleurs ou non sur le forum).
  16. Ultimex
    Intéressé @Flashy ?
  17. Ultimex
    Je m'abstiens depuis quelques années. Sauf qu'ayant découvert hier que j'étais toujours inscrit sur les listes électorales (contrairement à ce que je pensais) et étant donné l'attitude détestable des mélanchonistas, me voilà à veauter Macron, à contre-coeur, pour le deuxième tour...
  18. Ultimex
    This. « Ce qu’il nous faudrait, c’est une bonne guerre ! ».
  19. Ultimex
    Hélas non pour certains, 10 ans après ils n'auront pas changé.
  20. Ultimex
    Je le sais bien hélas, mais ça surprend toujours. Crier au loup au fasciste à la moindre occasion ne pouvait qu'aboutir à la confusion la plus totale (on le voit avec ceux qui mettent au même niveau "l'ultra-libéralisme" et le nationalisme autoritaire et xénophobe) voire rendre acceptable le nationalisme ou l'autoritarisme (puisque au final tout ce vaut).
  21. Ultimex
    Non bien entendu. Mais ça fait partie des choses qu'ils rejettent.
  22. Ultimex
    Probablement, je parle de ce que je constate sur Facebook ou dans les médias. Ce qui est d'autant plus surprenant (enfin, pas tant que ça en fait mais bon), c'est que ceux que je vois tenir un tel discours ont généralement un bon niveau d'étude (issus d'écoles d'ingénieur ou de commerce loin d'être mauvaises) et ont bien bénéficié de cette mondialisation tellement honnie.
  23. Ultimex
    J'en rajoute un peu mais la forme n'est pas si éloignée que ça de la réalité. En tout cas, je ne trouve pas ça rassurant pour l'avenir du libéralisme en France.
  24. Ultimex
    C'est, effectivement, l'élément le plus flippant de cette élection, cette confusion complète qui a fini par contaminer une importante frange de la gauche, qui met au même niveau l'autoritarisme et le nationalisme de MLP avec le soit-disant "ultra-libéralisme" de ce "banquier apatride rothschildien mondialiste" de Macron.
  25. Ultimex
    Attention, il y a deux sites de parti libertarien. Celui dont tu parles avait été créé par un zozo venu faire un peu de pub ici il y a quelques années. Le vrai est ici : https://www.partilibertarien.fr
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