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Quoi, tu traînais sur liborg sans masque ? Mais quelle inconscience ! Et le Covid !

Oui, je suis d'accord avec ça. Il y avait de la provoc' dans mon premier message mais oui, je sais bien que la Suède a été (comparativement) moins autoritaire que la France (et qu'en termes de dégâts, la situation est moins pire en Suède : cf. mes précédents messages). Par contre, il me semble erroné de considérer que la Suède (avec des objectifs qui lui étaient propres) aurait plus "misé" sur la responsabilité de chacun que la France. Et, pour le coup, je rejoins @Zagor en considérant les Pays-Bas comme un meilleur exemple (bien qu'imparfait aussi) : si le gouvernement néerlandais a pris un certain nombre de mesures qui défrisent, il a malgré tout été plus respectueux sur le plan de la liberté et de la responsabilité individuelles (pas de confinement imposé, juste fortement conseillé) que beaucoup de ses voisins et (de mon point-de-vue) que la Suède (où le consensus doit s'imposer à tous).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_Netherlands Le gouvernement NL a poussé au confinement sans l'imposer à première vue.

Oui donc il aurait peut-être fallu lire l'article avant ou (a minima) les extraits que j'avais postés (merci à Jensen d'ailleurs de les reposter). La liberté, c'est aussi celle d'envoyer ses enfants ou non à l'école dans une situation comme ça par exemple. Mais non, ça se termine avec les services sociaux en action en Suède. Toute cette responsabilité individuelle laissée aux gens, ça pique...

Oui, effectivement, le terme "intelligent" ne peut s'appliquer qu'aux conséquences économiques, tu as raison. Après, mon point était surtout de montrer que la Suède n'avait pas été plus libérale que la France sur le sujet, imposant en effet qu'une seule possibilité à ses habitants. Prendre le pays comme exemple me semble donc un mauvais choix.

J'ai bien précisé, avec "le recul". Impossible de savoir, à l'époque, ce qui était le bon choix. Et je ne sais si l'immunité de masse fonctionne. Je trouve des choses aussi bien positives que négatives à ce sujet. Par contre, le choix de la Suède aura fait moins de dégâts sur un plan économique (ce qui était déjà évident à l'époque), probablement moins de dégâts sur le plan psychique (pas encore trop de données sur ce sujet, mais ça peut se consevoir a priori), et pas beaucoup plus de morts qu'ailleurs (ce qui, pour le coup, était un vrai pari).

Tu es en open space ?

Ce sont deux problèmes différents : le choix de viser l'immunité de masse (qui était effectivement, avec le recul, le choix le plus intelligent) est orthogonal au problème de la liberté et de la responsabilité individuelles (i.e. le gouvernement suédois aurait pu se contenter de faire des préconisations pour viser l'immunité de masse en mettant en avant les préconisations et conclusions de l’épidémiologiste mentionné). La seule conclusion que l'on peut donc tirer de la situation actuelle est que la vision "autoritaire" suédoise a été plus courageuse et intelligente que la réponse "autoritaire" française en termes de résultats (pas beaucoup plus de morts en Suède, un pays probablement en plus grande partie immunisé, économie très certainement en meilleur état), pas que la Suède était un pays plus libéral que la France.

Justement, le modèle suédois ne repose pas sur les responsabilités individuelles mais sur le consensus (cf. cet article que j'avais posté il y a quelques mois). Ce qui s'est traduit de la manière suivante : le consensus au sein du pays étant opposé à un confinement, un non-confinement a été imposé à l'ensemble de la population ("In reality, Sweden’s response to the pandemic has less to do with freedom and individual responsibility, and more to do with the country’s tradition of consensus and social control. Its choice of a uniquely lax approach to the pandemic should not be mistaken for a sudden turn toward individual freedom."). Un exemple révélateur des décisions prises par le pays : "Sweden has not just decided to keep primary schools open during the pandemic: Sending children to school is mandatory, even now, and homeschooling remains illegal. (Sick children can stay home. But the Swedish Public Health Agency, the government body responsible for the country’s response to the pandemic, has emphasized in recent weeks that primary school is still mandatory for all children who don’t show any symptoms.)" "Ultimately, the issue comes down to the Swedish strategy to allow the virus to spread until herd immunity is attained. One may or may not agree with such a strategy. But for a government to decide that more than half of the population is to be infected by a virus such as COVID-19, and in effect to prohibit families with schoolchildren from opting out of the herd, hardly rings of individual freedom."

https://quillette.com/2020/08/31/the-crimes-of-the-red-emperor/?fbclid=IwAR2vUGeaxcZIjRaMiyk6s1Y6N4Z77sbEZryLWU9WytIkMclmn1lFXymKUvU

Mmmh ceci-dit, 135€, ça fait pas mal de pintes au Dubliners, c'est à prendre en compte.

Pour compenser :

Tout ce sucre... A consommer avec modération donc.

L'"étudiant" roux, c'est Zach Weinersmith de SMBC au passage (et le prof, c'est son frère, Greg, ils sont tous deux co-auteurs de la bd). (Et je crois bien être la personne à avoir partagé un lien vers le webcomic ici sinon. Je crains cependant qu'il ne soit plus actualisé.).

Oui, aussi (mais pas que).

Ce jeu de mot naze... Oh my Gad... (Oui, je connais la sortie).

Comme d'habitude, ce genre d'individu ne réalise pas qu'il y a un monde en dehors de son centre-ville...

T'aurais pas confondu avec le contrôleur par hasard ?

Et ce n'est d'ailleurs pas la seule comparaison politico-culinaire, ni la plus ancienne. Dans les années 30, il y avait les beefsteaks, terme utilisé par les allemands pour désigner les communistes et socialistes devenus nazis (que ce soit par adhésion sincère, opportunisme ou, tout simplement, pour sauver ses fesses et éviter la déportation en KZ) : https://en.wikipedia.org/wiki/Beefsteak_Nazi

La philosophie, l'ontologie et l’épistémologie pratique de full-contact me semblent être plus convaincantes dans un cas comme le sien. En effet, et à moins d'être dépourvu de sensations physiques, un bon bourre-pif rappellera douloureusement (mais efficacement) à ton interlocuteur que : 1/ une réalité que nos systèmes de concepts et de croyances pourraient viser existe (c'est un point de départ pour toute réflexion sur la réalité, sa nature et comment l'appréhender), 2/ certaines choses/situations/sensations sont préférables à d'autres (on lui fait reconnaître, à minima, qu'une souffrance gratuite subie sans consentement n'est pas une bonne chose -> le relativisme morale n'existe donc pas (au moins) pour lui -> on peut commencer à discuter plus sérieusement de moral). Dans le pire des cas (i.e. il ne ressent rien), ça t'aura quand même défoulé. Bref, la question, ben, elle est vite répondue.

Les pires sont les vieilles qui font de la brasse à trois en discutant, en plein milieu de la ligne.

Premier virage, première sortie de route. Au moins, on n'aura pas eu à attendre longtemps pour savoir à quoi s'en tenir...

Oui, je suis d'accord avec ce point, je ne suis pas certain que le fait qu'ils soient musulmans explique le relatif silence entourant la persécution des Ouïghours en Chine : la situation des membres du Fanlun Gong ou des chrétiens en Chine reste assez (encore plus) obscure pour beaucoup d'occidentaux aussi. L'aspect religieux est donc probablement un des facteurs explicatifs de ce silence mais il n'est certainement pas le seul. Un des "problèmes" de la Chine quand j'y pense, c'est qu'un scandale médiatisé en chasse un autre à une vitesse effrénée : à peine commence-t-on à parler de la persécution des Ouïghours que cette affaire est rapidement remplacée par la situation à Honk-Kong puis, hop !, Covid, retour à Hong-Kong, etc. Certaines des affaires qui filtrent paraissent aussi tellement "énormes" qu'il est parfois difficile d'admettre qu'elles puissent être vraies (les prélèvements d'organes forcés par exemple). Bref, j'espère qu'il y a une section spéciale réservée aux dirigeants chinois en Enfer.

Si on reprend le cas des crues : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crue_centennale