Rincevent

Tu es en train de proposer de réduire en esclavage des patates et des arachides innocentes, qui elles aussi ont le droit à la liberte. Cette ignominie ne passera pas par (V), qu'on se le dise bien. Nous sommes tous des végétaux comestibles !

Le mysticisme a rarement fait de la bonne politique, ou du bon droit. Or, difficile de qualifier tes dires autrement que "mystiques". Peut-être "exaltés" ou "illuminés". Que la captivité soit condamnable, c'est une jolie pétition de principe. Je note que tu évites ma question avec brio. Avec quoi on constituera notre nourriture ? Je vais être plus précis : puisque nourrir toute l'humanité avec de la chasse, de la pêche et des traditions de la cueillette me semble un peu restreint pour plusieurs milliards d'individus, repartons sur cette idée de cellules souches. Avec quoi les nourris-tu, puisque élever ou faire pousser sa nourriture semble exclu ? Il reste en gros : du pétrole et d'autres choses similaires (mais c'est en quantité limitée, et on peut l'utiliser de manière bien plus intéressante que le manger), ou bien nos excréments, ou bien nos cadavres. Choisis ton arme, camarade. Et si ce n'est pas un bien, qu'est-ce ? Si ce n'est pas une chose, comment serait-ce autre chose qu'une personne ? Que la délimitation entre sujet et objet de droit soit parfois floue, n'invalide en rien le fait que cette délimitation existe. On a d'un côté les sujets de droit, de l'autre côté des objets de droit, de même que l'existence de l'eau tiède n'empêche pas de pouvoir faire la différence entre l'eau froide et d'eau chaude. Pas mieux.

Allons bon. Même pour eux ça n'est plus le cas : les enfants de Hollande et Royal ont fait l'Ecole Alsacienne...

Ah ça m'intéresse ça. Comment on fait / où on va pour faire ça ?

Un fil où l'on apprend que F.mas est devenu anarcap, et neuneu2k minarchiste. Manquerait plus que je devienne loubavitch, tiens.

On me chuchote à l'oreille que la montre Apple pourrait bien séduire une niche : les nudistes. Les smartphones ont toujours été mal vus chez eux, non pas parce qu'ils ne peuvent pas être rangés dans la poche, mais plutôt parce qu'ils sont munis de caméras. Et les caméras, chez les nudistes, on n'aime pas ça. Or, la montre n'a pas de caméra. Et si France, le nudisme est marginal, il est plus que mainstream en Allemagne par exemple.

In fine, c'est aussi physico-chimique chez nous. C'est juste qu'on a des organes spécialisés. C'est probablement plus un continuum qu'autre chose. J'ai parfois l'impression de faire des fiskings interminables que personne ne lit et qui ne servent qu'à noyer les discussions des fils où je les ponds (bon, c'est vrai, ils me servent aussi à soulager mes nerfs). Je suis ravi d'apprendre qu'ils sont non seulement lus, mais aussi appréciés.

Mae West ?

Hmmm, l'armée russe a quand même pas mal changé (faut voir la croissance du budget militaire du pays depuis dix ans, hein). Si la masse a en effet gardé son côté "on lâche les sauvages" (les Géorgiens ont apprécié), il y a quand même des unités d'élite très bien équipées, bien mieux qu'on ne pense. La preuve, même Poutine l'a utilisé. Il allait "buter les terroristes jusque dans les chiottes". C'est vrai qu'il ne les torturait pas, il les massacrait directement en rasant leurs villes, et après il pouvait poser des questions aux décombres.

Si l'interprétation est évidemment déconnante, la corrélation est vraie, toutefois. L'impôt passe difficilement sous une dictature ; en revanche, une démocratie donne à ses citoyens le sentiment de pouvoir maîtriser (un peu) son affectation, et génère donc un consentement supérieur à l'impôt. C'est une autre interprétation, qui est vraie dans les démocraties non libérales. La mienne est valable que la démocratie soit libérale ou non.

Grrr, j'ai perdu ma réponse précédente. Je vais essayer de faire court. Je parle de végétaux parce que tu sembles te concentrer sur les animaux (et notamment de taille grande et moyenne, moins les insectes et les acariens). Or les plantes sont vivantes, et ce sont des êtres sensibles (sinon, comment la dionée saurait quand se refermer pour capturer sa proie ?). Sinon, tu ne dis pas avec quoi tu nourris tes cellules souches : tu ne fais que repousser le problème un petit peu plus loin. Encore une fois, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Si on le mange, ça vient d'où ? Non, toute distinction n'est pas artificielle et arbitraire. Sinon je pourrais venir chez toi prendre tes affaires et les vendre, puisque ce sont mes affaires. Et te vendre aussi par la même occasion (si je peux vendre un rein, pourquoi pas toi qui fais aussi partie de moi ?). Plus philosophiquement : un n'est pas deux. Cette distinction-là n'est pas arbitraire, elle est inscrite dans la nature des choses. Elle est les choses. Si il y a lieu de la dépasser (puisque toute distinction n'est pas arbitraire). Sinon, ça pourrait ressembler à du Coluche. En se présentant à la présidentielle, l'humoriste avait promis "Tout le monde riche ! Ah, puisque ce n'est pas possible, alors tout le monde pauvre !". C'est beaucoup plus facile de traiter l'humain comme un animal en prétextant traiter l'animal comme l'humain, tu le sais. A la limite, qu'un ordinateur puisse réellement "penser" ou non a peu d'importance. Mais si on me présente un jour le cas d'une machine capable entre autres choses de réclamer son droit devant un tribunal, alors je veux bien considérer son cas avec bienveillance. Note que Turing ne dit rien sur la nature d'objet ou de sujet de droit d'une machine pensante : il écrit juste que ça lui semble improbable. Tu imagines bien que je pensais au moins autant au rituel d'abattage juif. En tout cas, voici un point où nous sommes à peu près d'accord.

Alllons bon, tu es vraiment si maladroit que ça ?

Les végétaux sont vivants eux aussi (et ils peuvent ressentir de la douleur, d'ailleurs). Pourquoi veux-tu génocider des végétaux ? Insensible, va. Par ailleurs, à partir de quoi sera élaborée cette nourriture de synthèse ? Je te rappelle que la matière ne se crée ni ne se détruit, mais qu'elle se transforme. Alors, à partir de quoi, gros malin ? C'est faux. Si la question s'est peut-être posée lors de la traite transatlantique, elle ne se posait pas du tout dans l'Antiquité : à l'époque, un esclave était un être humain qui n'était pas libre ; mais c'était un être humain quand même. Il pouvait témoigner en procès (même si sa parole était affaiblie par son statut), ou s'enrichir, ou même racheter sa liberté. Je suis assez attristé que la défense de ta cause, sans doute fort noble, soit entachée de tant d'erreurs. Ah, sinon, les hommes ne sont pas égaux. Du tout. Tu n'as qu'à me regarder pour comprendre que nous ne sommes pas égaux (et à ton avantage, tu le sais). En quoi serait-ce un parallèle ? Un robot capable de faire ça de lui-même est une intelligence artificielle suffisamment avancée pour être sujet de droit et non objet de droit, et donc reconnu en tant que personne. Où est la difficulté ? De ce que j'en sais, dans un égorgement rituel (effectué comme il se doit), une bête souffre plutôt moins que dans un abattage industriel. Notamment parce que c'est infiniment plus court.

Oh, encore un nazi de gauche. Le futur de ce pays promet d'être florissant...

En plus la fille a l'air fort mignonne. Vu la tronche du gars, je prendrais ça plutôt pour une bonne nouvelle.

De Alien Theory, une série parascientifique complètement déconnante diffusée le Samedi en fin de soirée sur RMC Découvertes. La TNT, saykewl.

Certes non, mais notre Présiflan fait tout pour les multiplier. Notamment en leur montrant que même eux ne pourraient guère faire pire. Même eux. C'est dire. Halte aux préjugés hétéronormés. Il faut aussi mentionner la bureaucratie gomorrhéenne (vous savez, celle qui glisse ses doigts partout) !

Ca fait juste cinq ou six ans que Gary Taubes parle de lui, hein. Ca s'appelle des salles de classes. Et quand ce ne sont pas des légumes, ce sont des fayots (donc des végétaux aussi).

Imagine, on est en 1910. Un diplomate japonais commet l'erreur de confondre la nationalité d'une délégation, et ne se souvient plus si il s'agit de Français ou d'Allemands. Tu vois le casus belli ? Et bien figure-toi qu'il y a des pays qui ont été colonisés pour moins que ça. Donc non, on ne confond pas Pakis, Indiens et Bengalis. Ni Chinois, Coréens et Japonais. C'est mal.

Double biais. Premièrement, Japon et Allemagne ont interdiction de dépasser un pourcentage ridicule de leur PIB en dépenses militaires. Deuxièmement, ça donne quoi quand on rapporte ça aux PIB de chaque pays ? Je veux bien qu'on fasse remarquer que les USA claquent nettement trop dans leurs forces armées, et j'en suis même convaincu, mais un peu d’honnêteté ne ferait pas de mal au débat. Mouais. Le Kuznetsof est un peu plus gros que le CdG, et surtout on peut compter sur Poutine pour l'avoir rénové depuis que la Russie a à nouveau du pognon. Et puis il y a aussi leurs deux méga-croiseurs Kirov, qui ne sont pas rien. Je crois que certains pourraient donner davantage de détails.

M'en parle pas.

en:WP. Les Wallons peuvent aussi réclamer la portion qui va bien de la forêt de Soignes, et percer une route à travers. Ce serait plutôt malin.

Bien. Un peu. Il a peut-être arrêté de se goinfrer de gâteau au chocolat (stress -> orgie de sucré). Et toi, quel est ton avis, mon cher Greg House ?

*Burp* Elle est pas belle cette réponse ?

Manifestons tous devant les entreprises pharmaceutiques. Non au génocide des bactéries, qui meurent par milliers de milliards chaque jour ! Critère d'humanité, le droit (once again) : a-t-on vu un chat A aller se plaindre qu'un chat B lui a causé du tort au chat le plus sage C ? A-t-on vu le chat C écouter l'exposé de la situation par A et par B, pour trancher (par exemple en faveur de A), ordonner une réparation, et le chat B abandonner sa requête pour autant ? Se reconnaître dans un miroir ? La capacité d'évoquer le futur ? Une Game Boy ? Edit : c'était donc la capacité de poser une question. Ce qui rejoint étrangement mes histoires de droit félin ci-dessus... "A ongles plats" est venu par la suite, après que Diogène le cynique se soit pointé sur l'Agora pour y balancer un poulet plumé en criant "J'ai trouvé l'homme de Platon !". Diogène le cynique, c'était un peu l’ancêtre de JIM16. Non. Ca fait toujours un pincement au coeur, un philosophe qui s'intéresse aux sciences.