Daumantas

D'accord je viens de comprendre le pourquoi du comment de certaines vidéos particulières avec des résultats assez discutables (celle sur les probabilités bayésiennes où il explique pourquoi il ne faut plus bouffer de viandes vaut son pesant de cacahuètes). Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer un peu son positionnement.

D'ailleurs c'est moi ou il n'est pas vraiment apprécié ici ? À cause de ses positions sur la Covid ou est-ce qu'il y a autre chose ?

Je pense que nous avons des sensibilités différentes à ces choses, ce qui te paraîtra bénin pourra me sembler énorme et inversement, toutefois j'en conviens ma formulation était maladroite. Question rhétorique ? Quoiqu'il en soit je pensais à la plupart de ceux qui sur ce fil de discussions essayent de relativiser l'impact de cette série en se cachant derrière des phrases comme : "Ce n'est qu'une série" ou "L'élément woke est peu visible".

Je manque d'expérience à ce sujet mais la logique formelle en philosophie ça a l'air très intéressant, après peut-être qu'il y a des limites à cette méthode.

Et alors ? Même dans des proportions ridicules, ce dont je doute, tout ceci procède d'un mouvement, d'une lame de fond, cédons sur les personnages noirs dans une série se basant sur le folklore nordique, cédons sur l'écriture inclusive, cédons sur les quotas, cédons sur les oscars où les minorités sont dorénavant imposées, cédons sur Guenièvre et Achille version subsaharienne et dans cinq ans nous céderons sur un film avec Napoléon joué par Omar Sy (oh mince c'est déjà fait) parce qu'après tout la couleur de peau de l'Empereur, on s'en tape et dans dix ans quand on ne pourra plus représenter les vikings comme ils étaient à savoir scandinaves sans être traîné en justice j'espère que vous serez tous encore là pour nous parler avec délectation de "sens des proportions"...

@Rincevent, quel lien entre M.Phi (qui m'a quand même bien sauvé pour l'épreuve de philosophie) et la philosophie analytique ? Et considérant la mer du Japon, quelle est la thèse moins orientée ?

Toujours dans ton mauvais délire, es-tu de mèche avec Mégille pour insinuer que Tolkien était homosexuel depuis qu'on lui a montré que Frodo et Sam ne se turlutaientt pas la flûte enchantée dans les buissons entre Brie et Fendeval ?

As-tu lu le titre du fil ? Si tu n'es pas content qu'on parle de Tolkien dans un endroit dédié à Tolkien et à la fantasy etc. tu peux toujours quitter la discussion...

C'est aussi ridicule qu'un film sur Shaka Zoulou avec un blanc car "N'shit he was a good actor", un moment quand tu fondes ton histoire sur l'Europe médiévale germano-scandinavo-anglo-saxonne tu respectes un minimum le matériau d'origine, autre exemple dans Warhammer t'as une faction qui représente la Chine, Cathay, t'accepterais qu'on y foute des noirs, des arabes et des européens en les faisant passer pour des natifs sous prétexte qu'on s'en fout car c'est un monde magique ? Si oui, dans ce cas tu n'as aucune cohérence interne dès lors qu'il y a un peu de magie et du coup ça peut tout excuser. Sinon la non-transivité temporaire (il a besoin de temps pour influencer ses proches) de l'anneau en quoi c'est incohérent ?

Très intéressant, ma mère, qui était notaire il y a longtemps, avait servi de "conseillère juridique" à des agriculteurs français qui avaient souhaité investir en Roumanie et en Ukraine dans les années 90, apparemment certains y avaient laissé des plumes au fil des ans avec des problèmes administratifs en cascade et une administration à la corruption endémique.

Je viens de chercher une image de Galadriel venant de la série mais c'est révoltant, on se croirait dans le film navrant sur Warcraft qui est sorti il y a quelques années, ces saligauds souillent l'incarnation de la noblesse et l'idéal médiéval en en faisant une Jeanne d'Arc 2.0, je suis libéral mais si on m'en donnait la possibilité je ferais interdire avec une grande joie cette horreur ! Le pire résidant sans doute dans le fait que nombre de jeunes vont grandir avec ça en tête quand on leur parlera du Seigneur des Anneaux ou de Tolkien et quand ils liront Tolkien ou verront les films de Peter Jackson on aura droit à tous les poncifs de sexisme, racisme, eugénisme et que sais-je encore...

Qu'on refuse à certains parents intégristes le fait de les retirer de l'école, ça peut se comprendre, mais il y a quand même bien une enquête des services sociaux sur M.Toutlemonde, père de deux enfants et qui veut juste leur éviter la chienlit qu'est l'instruction publique, et qui devrait conclure à l'autorisation de l'instruction en famille... Le fait que Macron interdise l'école à la maison est, je le crains, un premier pas vers une interdiction progressive du hors-contrat puis l'intégration des écoles sous-contrat dans le public, en un mot une loi Savary 2.0... En même temps c'est le propre de tous les régimes tirant un peu trop sur le rouge d'essayer d'interdire l'instruction libre.

Je dois avouer qu'au-delà de nos désaccords, ta dernière phrase (et la répartie qui va avec) m'a beaucoup fait rire dans le bon sens du terme.

Mais réponds-moi à la fin, est-ce que je suis un crypto-gay qui s'ignore et qui souhaiterait en secret entretenir une relation chaste avec mes amis car je fais de la marche et que je bivouaque avec eux ?

J'aime beaucoup le bivouac et la randonnée, j'en fais souvent avec des amis masculins et j'ai déjà dormi avec eux dans la même tente en plus lors des randonnées on utilise des bâtons de marche, docteur, est-ce que je suis un crypto-gay ?

Bon écoute restons-en là et suivons le sage conseil de @frl, je pense que nous vivons sur deux planètes conceptuellement totalement différents et que parler avec un obsédé du cul ne mène pas à grand-chose car que tu le veuilles ou non essayer de faire du golf une activité homosexuelle cachée révèle bien plus de choses sur celui qui fait cette hypothèse que sur les pratiquants dudit sport. Par contre concernant les lignées aristocratiques, ça n'a rien à voir avec la sexualité des protagonistes, c'est juste de la généalogie inspirée de celle des scandinaves pas un plaidoyer pour l'amour entre personnages façon viking.

Je ne savais pas que les giscardiens sous Mitterand étaient des extrémistes...

Mais vous ne comprenez pas que la dette ne coûte rien ! C'est le grand dirigeant Mélenchon qui l'affirme et quiconque s'oppose à ce constat de bon sens est un bourgeois anti-révolutionnaire qui déteste les pauvres travailleurs.

Il y a des liens qui mènent à des spécialistes de Tolkien sur la page wikipedia et sur le pourquoi du comment ils disent cela, pour le reste du message tu n'as aucun argument en faveur de l'homosexualité entre Sam et Frodo et tu en es réduit aux suppositions les plus fantaisistes entre ce qu'il a lu et ce qui se refléterait dans son oeuvre, interprétations qui ne sont étayées par absolument rien de direct dans l'oeuvre de Tolkien, avec un peu d'imagination on peut très bien essayer de faire des liens entre Le Seigneur des Anneaux et l'Avesta que Tolkien a sans doute lu en tant que linguiste et en déduire que Tolkien pratiquait en secret le zoroastrisme. Te sachant très capable intellectuellement je table sur la malhonnêteté ou l'incompréhension de mon message suite à une lecture en diagonale. Partant du principe que tu es honnête (ce qui semble se vérifier depuis le début de cette discussion) on va dire que tu as lu trop vite. Supposons qu'il n'y ait pas eu cette lettre, on aurait sans doute droit à la vision d'un Tolkien raciste et grand thuriféraire de la race germanique, les éléments laissant supposer cela sont nombreux, mais cela n'empêcherait pas le fait que lettre ou pas lettre cette interprétation serait fausse. De la même façon essayer par des artifices et des raisonnements tirés par les cheveux de montrer que Frodo et Sam s'enculent joyeusement en secret et s'appuyer sur le fait que Tolkien n'a jamais dit qu'il était contre l'homosexualité ne constitue pas un argument pro-homosexualité entre les deux protagonistes. L'absence de preuves n'est pas la preuve du contraire et dans notre cas on a plutôt de nombreux éléments montrant que Tolkien n'était pas homosexuel, qu'il était rigoriste au niveau de la morale et qu'il y a toutes les chances du monde que l'amitié entre Frodo et Sam soit juste une amitié. Les éléments sortis de leur contexte ça ne vaut rien, si je devais m'en aller marcher pendant des mois avec un ami sans même affronter des orques ou échapper à un Seigneur des Ténèbres, juste marcher et qu'au bout de huit bons mois à faire vingt kilomètres par jour mon ami venait à se réveiller après s'être évanoui toute la nuit, oui je serais ému, j'en pleurerais sans doute et je l'enlacerais en était plongé dans un bonheur infini pendant quelques instants, pourtant je sors avec une jeune fille et je n'ai aucune appétence pour les hommes. Alors homosexuel refoulé ou pas ? J'attends aussi que tu me montres l'influence décisive qu'a dû exercer la sexualité des nordiques sur les livres de Tolkien, l'influence scandinave/germanique se faisant largement plus sentir que la grecque.

Même la page Wikipédia de l'anneau de Gygès en parle en disant que c'est hautement improbable hormis peut-être sur le plan éthique, mais même si on laisse ça de côté et qu'on t'accorde le bénéfice du doute sur ce sujet, où est l'influence de la sexualité des anciens finnois sur l'oeuvre de Tolkien, l'influence finnoise (Kalevala et langues) étant largement aussi importantes si ce n'est plus que l'influence grecque ? Même dans une moindre mesure où est l'influence de la sexualité des scandinaves sur l'oeuvre ? Il n'y en a pas car Tolkien n'a pas fait de son ouvrage un baisodrome à ciel ouvert, ce n'est pas pour rien que les relations hétérosexuelles sont réduites au minimum voire absentes. Oui et avec ce raisonnement je peux t'expliquer que Tolkien était un national-socialiste convaincu et eugéniste de surcroît, les elfes étant l'incarnation d'une race pure, aux yeux et aux cheveux clairs, blancs comme la lune, qui apportent la civilisation aux humains et qui luttent contre des hordes d'orcs et de gens du Sud avant de s'exiler pour se préserver. Mais oui c'est clair, les elfes incarnent la race nordique civilisatrice, les humains représentent les autres races européennes inférieures, les orcs et le Harad, les levantins et les sub-sahariens. L'exil en Valinor est la volonté de préservation de sa pureté, plaidoyer manifeste pour le refus du métissage. Quoi, j'ai tronqué la vision du monde de Tolkien, en excluant Elros le frère d'Elrond ou l'histoire de Beren et Lúthien ? Mais c'est exactement ce que fait l'article que tu as cité au début du fil. Dommage qu'on sache que Tolkien n'était ni raciste, ni eugéniste, ni national-socialiste, on a donc la preuve qu'une théorie qui a nettement plus d'éléments concrets en sa faveur qu'une interprétation totalement tirée par les cheveux est fausse. Si tu veux continuer à t'imaginer quelque chose de tout à fait improbable c'est ton droit le plus strict mais n'attends pas qu'on accorde un semblant de crédits à cette foutaise et à ce raisonnement pseudo-subtile qui porte le sceau de la pseudo-science c-à-d partir de la conclusion.

Quand il y a tout un faisceau d'indices, Tolkien n'ayant jamais aimé une autre personne que sa femme, ayant toujours vécu en accord avec la morale catholique la plus extrême (au point de parvenir à convertir son ami, C.S Lewis) et ayant toujours été très à cheval sur la question morale, on peut douter de son homosexualité. La vraie question est clairement qu'est-ce qui pourrait laisser supposer que Tolkien soit homosexuel ? Parce qu'en utilisant des sous-entendus, des citations tronquées et d'autres procédés malhonnêtes je suis certain qu'on peut parvenir à "prouver" que Mandela était un homosexuel et que Poutine est un transgenre. Pour la thèse que tu évoques, je n'en vois pas l'intérêt, Frodo et Sam n'existent pas, n'ont pas de volonté propre, le seul ayant un minimum "d'autorité" sur les personnages était l'auteur, dès lors qu'il est mort on peut coller ce qu'on veut sur ces personnages, je pourrais même dire que Frodo est un xénophobe patenté, par contre je ne suis pas sûr que les autres ne vont pas me dire d'arrêter de fumer la moquette.

Russell était un athée militant qu'on imagine sans trop de mal chez des anarchistes aujourd'hui, Tolkien un catholique traditionaliste qui serait aujourd'hui chez la Fraternité Saint-Pie-X, pas au milieu d'homosexuels. Le miracle que deux hommes issus d'un milieu semblable puisse avoir une vision du monde radicalement différente ! Tu sais que l'anneau unique est inspiré du cycle des Nibelungen et pas du tout de l'anneau de Gygès ? Pour Númenor c'est inspiré de l'Atlantide et alors, quel lien avec la sexualité chez les grecs ? Enfin, pour les influences linguistiques le quenya a des inspirations grecques et latines (au milieu du finnois), pour le sindarin la base est galloise, j'attends que tu me montres l'immense influence de la sexualité des anciens finnois sur les relations entres les personnages dans l'oeuvre de Tolkien pour commencer à accorder un semblant de valeur au mauvais délire de l'homosexualité entre Frodo et Sam.

La Chine, l'Inde, les puissances montantes, même si ça fait très cliché je suis persuadé qu'on ne peut pas faire le poids, militaire, démographique, économique face à bientôt 1,5 milliards d'indiens et 1,4 milliards de chinois, si jamais la Chine attaque Taïwan, l'Occident acceptera-t-il de livrer un combat perdu d'avance ?

Véritable morale d'esclaves pour paraphraser Nietzsche, le beau est vu comme mauvais, quelque chose d'injuste car on ne décide pas entièrement comment on est, mais il faut se dire que ce n'est qu'une passade, la décadence occidentale ne pourra pas durer indéfiniment, soit nous nous ressaisissons (peu probable à mon sens, surtout quand on voit la jeunesse), soit nous serons balayés, il y a quelque chose d'assez pitoyable et en même temps d'incroyablement drôle à voir une si haute civilisation finir ainsi, participer à sa propre destruction comme le disait Finkielkraut...

Je ne serais pas aussi optimiste que toi pour l'énergie, les écologistes vont s'emparer du fait que la moitié de notre parc nucléaire est temporairement en panne (comme c'est étonnant quand on sait les coupes dans le budget) pour demander plus d'éoliennes et autres moyens "verts" en arguant du fait que ça n'a jamais tenté donc ça peut marcher contrairement au nucléaire qui a montré ses défaillances durant l'été. Rhétorique absurde et nuisible mais très efficace sur le gauchiste lambda.