Daumantas

Il y a des liens qui mènent à des spécialistes de Tolkien sur la page wikipedia et sur le pourquoi du comment ils disent cela, pour le reste du message tu n'as aucun argument en faveur de l'homosexualité entre Sam et Frodo et tu en es réduit aux suppositions les plus fantaisistes entre ce qu'il a lu et ce qui se refléterait dans son oeuvre, interprétations qui ne sont étayées par absolument rien de direct dans l'oeuvre de Tolkien, avec un peu d'imagination on peut très bien essayer de faire des liens entre Le Seigneur des Anneaux et l'Avesta que Tolkien a sans doute lu en tant que linguiste et en déduire que Tolkien pratiquait en secret le zoroastrisme. Te sachant très capable intellectuellement je table sur la malhonnêteté ou l'incompréhension de mon message suite à une lecture en diagonale. Partant du principe que tu es honnête (ce qui semble se vérifier depuis le début de cette discussion) on va dire que tu as lu trop vite. Supposons qu'il n'y ait pas eu cette lettre, on aurait sans doute droit à la vision d'un Tolkien raciste et grand thuriféraire de la race germanique, les éléments laissant supposer cela sont nombreux, mais cela n'empêcherait pas le fait que lettre ou pas lettre cette interprétation serait fausse. De la même façon essayer par des artifices et des raisonnements tirés par les cheveux de montrer que Frodo et Sam s'enculent joyeusement en secret et s'appuyer sur le fait que Tolkien n'a jamais dit qu'il était contre l'homosexualité ne constitue pas un argument pro-homosexualité entre les deux protagonistes. L'absence de preuves n'est pas la preuve du contraire et dans notre cas on a plutôt de nombreux éléments montrant que Tolkien n'était pas homosexuel, qu'il était rigoriste au niveau de la morale et qu'il y a toutes les chances du monde que l'amitié entre Frodo et Sam soit juste une amitié. Les éléments sortis de leur contexte ça ne vaut rien, si je devais m'en aller marcher pendant des mois avec un ami sans même affronter des orques ou échapper à un Seigneur des Ténèbres, juste marcher et qu'au bout de huit bons mois à faire vingt kilomètres par jour mon ami venait à se réveiller après s'être évanoui toute la nuit, oui je serais ému, j'en pleurerais sans doute et je l'enlacerais en était plongé dans un bonheur infini pendant quelques instants, pourtant je sors avec une jeune fille et je n'ai aucune appétence pour les hommes. Alors homosexuel refoulé ou pas ? J'attends aussi que tu me montres l'influence décisive qu'a dû exercer la sexualité des nordiques sur les livres de Tolkien, l'influence scandinave/germanique se faisant largement plus sentir que la grecque.

Même la page Wikipédia de l'anneau de Gygès en parle en disant que c'est hautement improbable hormis peut-être sur le plan éthique, mais même si on laisse ça de côté et qu'on t'accorde le bénéfice du doute sur ce sujet, où est l'influence de la sexualité des anciens finnois sur l'oeuvre de Tolkien, l'influence finnoise (Kalevala et langues) étant largement aussi importantes si ce n'est plus que l'influence grecque ? Même dans une moindre mesure où est l'influence de la sexualité des scandinaves sur l'oeuvre ? Il n'y en a pas car Tolkien n'a pas fait de son ouvrage un baisodrome à ciel ouvert, ce n'est pas pour rien que les relations hétérosexuelles sont réduites au minimum voire absentes. Oui et avec ce raisonnement je peux t'expliquer que Tolkien était un national-socialiste convaincu et eugéniste de surcroît, les elfes étant l'incarnation d'une race pure, aux yeux et aux cheveux clairs, blancs comme la lune, qui apportent la civilisation aux humains et qui luttent contre des hordes d'orcs et de gens du Sud avant de s'exiler pour se préserver. Mais oui c'est clair, les elfes incarnent la race nordique civilisatrice, les humains représentent les autres races européennes inférieures, les orcs et le Harad, les levantins et les sub-sahariens. L'exil en Valinor est la volonté de préservation de sa pureté, plaidoyer manifeste pour le refus du métissage. Quoi, j'ai tronqué la vision du monde de Tolkien, en excluant Elros le frère d'Elrond ou l'histoire de Beren et Lúthien ? Mais c'est exactement ce que fait l'article que tu as cité au début du fil. Dommage qu'on sache que Tolkien n'était ni raciste, ni eugéniste, ni national-socialiste, on a donc la preuve qu'une théorie qui a nettement plus d'éléments concrets en sa faveur qu'une interprétation totalement tirée par les cheveux est fausse. Si tu veux continuer à t'imaginer quelque chose de tout à fait improbable c'est ton droit le plus strict mais n'attends pas qu'on accorde un semblant de crédits à cette foutaise et à ce raisonnement pseudo-subtile qui porte le sceau de la pseudo-science c-à-d partir de la conclusion.

Quand il y a tout un faisceau d'indices, Tolkien n'ayant jamais aimé une autre personne que sa femme, ayant toujours vécu en accord avec la morale catholique la plus extrême (au point de parvenir à convertir son ami, C.S Lewis) et ayant toujours été très à cheval sur la question morale, on peut douter de son homosexualité. La vraie question est clairement qu'est-ce qui pourrait laisser supposer que Tolkien soit homosexuel ? Parce qu'en utilisant des sous-entendus, des citations tronquées et d'autres procédés malhonnêtes je suis certain qu'on peut parvenir à "prouver" que Mandela était un homosexuel et que Poutine est un transgenre. Pour la thèse que tu évoques, je n'en vois pas l'intérêt, Frodo et Sam n'existent pas, n'ont pas de volonté propre, le seul ayant un minimum "d'autorité" sur les personnages était l'auteur, dès lors qu'il est mort on peut coller ce qu'on veut sur ces personnages, je pourrais même dire que Frodo est un xénophobe patenté, par contre je ne suis pas sûr que les autres ne vont pas me dire d'arrêter de fumer la moquette.

Russell était un athée militant qu'on imagine sans trop de mal chez des anarchistes aujourd'hui, Tolkien un catholique traditionaliste qui serait aujourd'hui chez la Fraternité Saint-Pie-X, pas au milieu d'homosexuels. Le miracle que deux hommes issus d'un milieu semblable puisse avoir une vision du monde radicalement différente ! Tu sais que l'anneau unique est inspiré du cycle des Nibelungen et pas du tout de l'anneau de Gygès ? Pour Númenor c'est inspiré de l'Atlantide et alors, quel lien avec la sexualité chez les grecs ? Enfin, pour les influences linguistiques le quenya a des inspirations grecques et latines (au milieu du finnois), pour le sindarin la base est galloise, j'attends que tu me montres l'immense influence de la sexualité des anciens finnois sur les relations entres les personnages dans l'oeuvre de Tolkien pour commencer à accorder un semblant de valeur au mauvais délire de l'homosexualité entre Frodo et Sam.

La Chine, l'Inde, les puissances montantes, même si ça fait très cliché je suis persuadé qu'on ne peut pas faire le poids, militaire, démographique, économique face à bientôt 1,5 milliards d'indiens et 1,4 milliards de chinois, si jamais la Chine attaque Taïwan, l'Occident acceptera-t-il de livrer un combat perdu d'avance ?

Véritable morale d'esclaves pour paraphraser Nietzsche, le beau est vu comme mauvais, quelque chose d'injuste car on ne décide pas entièrement comment on est, mais il faut se dire que ce n'est qu'une passade, la décadence occidentale ne pourra pas durer indéfiniment, soit nous nous ressaisissons (peu probable à mon sens, surtout quand on voit la jeunesse), soit nous serons balayés, il y a quelque chose d'assez pitoyable et en même temps d'incroyablement drôle à voir une si haute civilisation finir ainsi, participer à sa propre destruction comme le disait Finkielkraut...

Je ne serais pas aussi optimiste que toi pour l'énergie, les écologistes vont s'emparer du fait que la moitié de notre parc nucléaire est temporairement en panne (comme c'est étonnant quand on sait les coupes dans le budget) pour demander plus d'éoliennes et autres moyens "verts" en arguant du fait que ça n'a jamais tenté donc ça peut marcher contrairement au nucléaire qui a montré ses défaillances durant l'été. Rhétorique absurde et nuisible mais très efficace sur le gauchiste lambda.

J'ai ri, merci de m'avoir mis du baume au cœur dans cette période bien triste. Mais étant donné qu'elle me traitait de salaud de bourgeois qui empêchait les ouvriers de faire la révolution lorsque je parlais de méritocratie, je doute de son anarcho-capitalisme.

Constat sombre, mais je suis entièrement d'accord avec toi, l'Occident est abâtardi depuis plusieurs années et se base uniquement sur l'émotionnel pour absolument tout que ce soit la pandémie, l'écologie, l'économie, l'histoire avec la repentance, les relations géopolitiques qui sombrent dans un manichéisme particulièrement chez les jeunes à la limite du risible. Encore ce matin une jeune fille m'expliquait qu'il fallait abolir l'État et aller vers des communautés isolées sur toute la surface européenne, je lui ai dit que si on faisait ça dans un mois on était occupés par les chinois, les indiens, les russes ou les américains elle m'a répondu qu'ils allaient nous suivre dans notre délire car notre amour pour la planète les inspirerait ! Et pourtant elle est dans un IEP, dire que ce genre de personnes vont nous gouverner me désespère.

@Rübezahl, dans les statistiques compte-t-on les enfants et autres mineurs ?

C'est moi qui suis retardé ou ça veut dire que dix euros d'électricité coûteront en 2023, 170 euros ? Mon Dieu, nous nous effondrons, ça en devient risible...

Ce que j'aime avec le gouvernement c'est que, comme l'a précisé @SilenT BoB, ils semblent toujours comprendre les problèmes et promettent de trouver des solutions, sans aucun effet derrière. On dirait que les mots "mesures à prendre", "solution à envisager", "changements" sont devenus des sortes de codes qui signifient, "on sait que c'est la merde mais vos gueules les gueux, c'est nous qui décidons".

Mais c'est inquiétant quand même cette histoire de professeurs qui ne viennent pas au boulot, selon vous qu'est-ce qui explique la chute drastique du nombre de candidats entre 2021 et 2022 ?

À votre avis pourquoi les indiens d'Amazonie adoptent dès que possible constructions en dur, barques à moteur, fusils et cetera ? Car comme l'ont déjà dit nombre d'intervenants, la nature bonne, douce, affable à l'endroit de l'homme, qui lui fournit lait, miel et autres délices n'existe pas, le chasseur-cueilleur, le sub-saharien lambda, le SDF qui vit dans les bois se damneraient volontiers pour un peu de confort moderne, loin de la nature, les jeunes aujourd'hui ont un prisme tout à fait déformés de la nature, en grande partie créé par les balades en forêt le dimanche en famille ou avec l'école durant lesquelles on suit le petit sentier bien propret qui nous amène sans effort d'un point A à un point B et on se dit quand même que, ciel la Nature (la majuscule est volontaire) faut la protéger. Exemple tout bête mais pas plus tard qu'avant-hier j'étais chez un ami, en pleine campagne, on a décidé de remonter par une berge un petit cours d'eau, très vite on s'est retrouvé empêtrés au milieu de ronces et on a galéré pendant une heure après être revenus je peux vous garantir que le confort moderne qui domine la nature, on l'apprécie. Après c'est sûr que chez les jeunes bourgeois-bohêmes parisiens qui ne sont jamais allés plus loin que le bois de Boulogne ou la maison de campagne en Ardèche se développe une idéalisation de la Terre-Mère Gaïa.

Il faut vraiment rajouter une réaction "dégoût".

Rassure-toi, elle nous avait longuement sermonné pour qu'on ne fasse pas toucher les couverts sur le bord du lavabo, elle avait même eu la délicatesse de nous donner des serviettes qu'elle avait spécialement amenées ! Intéressant est-ce que pour les mongols c'était lié à la consommation de produits périssables (je pense notamment au lait fermenté/yaourt) ?

J'ai quelques amis asiatiques et ce sont les plus covido-flippés, pour vous donner une idée du niveau de paranoïa, la mère d'un de mes amis a insisté pour qu'on lave deux (!) fois les couverts du restaurant où nous étions, la première avec du savon, les couverts étant rincés dans le lavabo des toilettes, la seconde avec du gel hydroalcoolique qu'elle avait sur elle, être d'origine extrême-oriental implique-t-il d'être germaphobe ?

Faisais-tu référence à la difficulté de prévoir le futur, au vu du fait que pas mal d'experts se soient plantés ces derniers temps ? Si oui, j'avais à peu près saisi mais Terra Bellum (qui souffre tout de même d'un léger tropisme pro-russe) avance des arguments convaincants, si ce n'est pas ce à quoi tu faisais référence, je vais retourner apprendre l'histoire des sous-entendus pour ne plus passer pour une poire. Plus sérieusement, l'Histoire jugera, le temps que la poussière retombe. Ton message m'a fait tirer un grand sourire en tant qu'amateur des Civilization et autres Total War.

Pourtant certains experts semblent convaincus que la victoire à moyen-terme de la Russie ne fait aucun doute, ce qui me semble probable étant donné la faible efficacité des sanctions occidentales et l'incapacité des ukrainiens à mener des contres-offensives malgré une supériorité numérique que certains estiment à deux contre un. Certes mais l'attention publique semble de plus en plus se désintéresser du sort des ukrainiens, sans compter un possible retournement de l'opinion publique cet hiver, concernant les minorités il est vrai que ma tournure était maladroite.

Pensez-vous que la Russie soit dans une phase montante avec une guerre d'attrition menée par ses minorités ? Ce qui serait, selon Terra Bellum, cohérent avec la doctrine stratégique russe.

Je me suis emmêlé les pinceaux, je voulais dire "nous faire remettre en cause la parole des scientifiques", quelle idée d'écrire des messages sur un téléphone !

Je ne m'avancerai pas sur ce sujet car j'ai moi-même tendance à trouver qu'on cherche à tous prix des preuves du réchauffement climatique, mais la façon dont le sujet est traité par les médias ne doit pas, à mon sens, nous refaire remettre en cause la parole des scientifiques.

Incendies : «au bord de la rupture», les pompiers demandent plus de moyens financiers En dépit de l'admiration qu'on ne peut qu'avoir pour ces hommes, on constatera la socialisation de plus en plus totale des esprits, la seule solution étant d'augmenter les impôts...

N'étant pas un expert dans le domaine, je te joins ce lien : https://skepticalscience.com/graphics.php?g=72 Quant aux quinze années de "pause", le GIEC semble dire qu'il s'agit d'une période de temps non-significative.

Je sais que ça ne te convaincra pas mais le fait que les hausses de températures suivent quasiment au dixième de degré centigrade les prédictions est un argument fort pour la scientificité et la validité du modèle utilisé. Après je ne souffre pas de solastalgie, je redis qu'il est vain d'essayer de lutter contre le réchauffement climatique et que l'humaine saura certainement s'adapter.