melodius

"An enemy of the State", Raimondo, J., ouvrage que je te recommande d'ailleurs. Rothbard a surtout permis à Ayn Rand d'étoffer quelque peu ses connaissances économiques plus que lacunaires. Ses romans sont une exposition de ses idées. Il est dès lors légitime de juger sa philosophie notamment au regard de ses romans. Sinon, s'agissant de mon fanatisme et de mon sectarisme, je m'étonne de ta surprise; ne le suis-je pas depuis toujours ?

Oui, et il le reconnait lui-même; il n'a jamais aimé les romans et il n'y entendait donc rien. Au point de vue théorique, ne pas oublier que Rothbard a d'abord "formé" Rand qui n'avait pas encore achevé sa philosophie, mais que ça a commencé à merder dès qu'elle a pris son indépendance en affirmant, grosso modo, qu'elle venait d'inventer la philosophie occidentale. Xara, il me semble que c'est à ceux qui prétendent qu'un penseur est intéressant d'en amener la preuve. Moi ce que je retiens du texte de Wallace, et je signale d'ailleurs que j'en ai cité d'autres qui me semblent plus pertinents et que tu te gardes bien de commenter, c'est qu'en bonne gauchiste, Rand s'élève contre la "morale conventionnelle" (d'où un rapprochement avec le concept de mal) et que son système est le miroir du léninisme de sa jeunesse. Rand a une vision du capitalisme identique à celle des communistes, simplement là où eux disent "vilain", elle dit "merveilleux". Or, j'espère que nous serons d'accord pour constater que le problème du jugement communiste du capitalisme est sa mécompréhension du capitalisme avant toute autre chose. On juge d'ailleurs l'arbre à ses fruits; comment se fait-il que son mouvement ait dégénéré en secte quasi d'emblée ? Tu as beau ne pas aimer la psychologie, ça ne la fait pas disparaître pour autant. Je trouve également assez comique de se faire traiter de sectaire parce qu'on refuse le sectarisme du Ron Hubbard féminin pour qui le genre humain se divise en surhommes et en ordure.

Je t'engage à poster le passage complet histoire que chacun puisse se faire une idée. Pour moi c'est très clair et c'est une des principales raisons pour lesquelles j'estime que la "pensée" de la mère Rand est pernicieuse et inconciliable avec des exigences même minimales de civilisation. Ils laissent faire parce qu'ils trouvent que ces gens - dont l'écrasante majorité n'a rien à voir dans les conflits entre superwoman et les autres - l'ont bien mérité.

Qui cite les passages intéressants: désolé, le bouquin n'est pas disponible sur le net et je ne l'ai pas sous la main. Elle dit clairement qu'ils ne l'ont pas volé parce que ce sont des vilains collectivistes. Moi moralement, je trouve ça répugnant.

Putain, c'est quand même grand ça, on cite des passages du fameux bouquin et on parvient encore à dire le contraire ! Si Rand représente les Lumières, vivement l'obscurité.

http://www.johannhari.com/archive/article.php%3Fid=756 Tous les totalitaires détestent Kant. Rand ne pouvait manquer à l'appel…

pas fanatiquement anti-Rand = pro-Rand Ca me rappelle "l'anticommunisme primaire".

Je laisse tomber;

Ca devient de plus en plus pathétique comme "défense". Jamais de réponse précise, tentatives de renvoi de balle systématiques, utilisation systématique de smilies, etc. Il y a au moins un point qui devrait t'intéresser, c'est que Rand a créé son truc spécialement pour séduire les socialistes… Sans que les surhommes ne fassent rien pour l'empêcher; ils s'en réjouissent au contraire et le bouquin laisse clairement entendre que les victimes (dont nombre d'innocents) l'ont bien cherché. Je n'ai même pas envie de t'expliquer tiens, sauf pour te dire qu'un Juif qui crache sur ce que son peuple a produit de plus sublime, c'est réellement très triste.

Je regrette l'analogie avec Hitler (après tout, la mère Rand n'a jamais tué personne) mais celle avec Marx me semble particulièrement pertinente. Je comprends que Pankkake tâche de ridiculiser l'idée que le mal puisse exister, mais en l'occurrence, je trouve que c'est une clé d'analyse particulièrement intéressante de l'oeuvre de Rand. Personnellement, j'ai jeté "Atlas Shrugged" après avoir lu l'épisode de "l'accident" de train (pour ceux qui n'ont pas lu, les surhommes capitalistes envoyent à la mort les sous-hommes collectivistes), because fortes nausées qui m'ont empêché de poursuivre la lecture de ce navet. Donc oui, le langage de cette critique est outré, mais le fond est particulièrement bien observé.

Qu'as-tu expliqué, hors le fait que tu n'es pas d'accord ?

Re-smilie. C'est marrant, tu n'avais pas cette habitude avant.

Tu es le seul à ne pas voir les liens entre objectivisme et bolchévisme. J'ai posté plusieurs articles qui parlent de cela et j'ai eu pour toute réponse de ta part des smilies. J'en déduis que tu es incapable de remettre en question les dogmes auxquels tu adhères.

Je ne comprends pas comment on parvient à s'exciter pour ce genre de conneries. Je ne suis pas un grand fan de Maggie mais elle est de loin l'homme politique européen le plus emblématique pour les libéraux. Ca ne va pas plus loin que ça. Et sinon, OK les Anglais sont très anglais; mais les Français ne sont pas moins français, les Bulgares bulgares et les Belges… euh les Belges on en parlera une autre fois.

J'allais le dire.

C'est renversant.

Je crois qu'il ne nous pardonne pas nos bonnes relations avec sa femme…

Il me semble que tu passes à côté de deux choses: 1) ce n'est pas parce que des gouvernements défendent telle ou telle politique en invoquant des grands principes que cette politique est une application fidèle desdits grands principes; à la limite, c'est même pire de faire une chose en prétendant faire son contraire 2) ce n'est pas parce que le gouvernement nord-coréen est pire que le gouvernement danois qu'il serait interdit de critiquer le gouvernement danois.

Il y a réellement quelqu'un qui t'a dit que le premier ministre du Danemark et Kim Il-Jong c'était kif ?

C'est un autre terme qui me serait venu à l'esprit. Mythomane peut-être, parce que cette volonté de croire absolument une pareille sottise mérite qu'on déballe les grands mots. Mai '68, ça fait presque 40 ans que c'est fini. Wake up.

Je me demande s'il ne s'agit pas de Citrouille; il me semble reconnaître une certaine thématique…

Faites donc mon ami, faites donc !

Dis-moi tout: tu es informaticien ?

Et parle en ton nom propre tant qu'on y est.