Salim32

Pas moyen de remettre la main dessus mais j'avais lu un article il y a une dizaine d'année assez prophétique sur les pénuries qui commencent à arriver. Le fond de l'article c'était que les américains subventionnaient littéralement les médoc des européens et que ça ne durerait pas éternellement. Le mécanisme expliqué était que le prix des médocs aux US (plus cher qu'ici) reflétait vraiment leur cout (en terme de cycle de vie: recherches, essaies, production ...) tandis que nous autre, enfin la sécu tord le bras des labos pour obtenir un tel discount qu'en réalité ça ne couvre que la production ... D'où le "les patients US subventionnent les médocs des patients FR" ...

J'en côtoie pas mal aussi, Il sont comme tout le reste du tissue économique français: penser en dehors du paradigme actuel est devenu impossible, et si on va plus loin, je pense qu'ils ne veulent pas en sortir: c'est assez rationnel en réalité, leurs exploitations, cashflows etc sont organisés/optimisés pile-poile pour en tirer parti et quand on se tient au bord du gouffre mieux vaut le prolongement d'un système pourri mais connu dans lequel on a investi que le grand large hypothétique. Cela dit avec les agriculteurs vu leur incohérence, en 5 minutes de discutions, tu es sur et certain de pouvoir placer un "Freedom or free stuff, your choice, you only get one" qui fait mal, du style: "tu peux pas en même temps chouiner afin que l'état te protège contre les méchants supermarchés et qu'il ne vienne pas démesurément fourrer son nez dans tes affaires et se servir au passage... Ça fait son petit effet sur le coup ... mais le lendemain c'est reparti comme à Stockholm ?

Je parle bien sur de l'effet sur l’économie du pays de destination, pas de la situation de l'immigrant.

Pas de nom, pas de sources. Disons pour résumer que les analyses libérales sont parfois trop "main invisible" totalement autonome parmi une nuée d'agent atomisés, tandis qu'au contraire les socialos/marxistes sont trop complotistes. L'un voit pas assez d'intensions délibérés, l'autre en voit trop ...

C'est surtout super condescendant comme point de vue (ça fait très SOS autoRacisme années 80). Il ne faut pas oublier d'ajouter à la fin: "à ce prix là" : les migrants sont là pour combler des emplois dont les natifs ne veulent pas à ce prix là. (si on me propose de déboucher des chiottes à 7000€ /mois je vais y aller et les client paieront, pour 1500 gardez vos chiottes bouchées) Mais économiquement parlant certains jobs ne pourraient tout simplement pas exister au salaire demandé par les natifs, pour d'autres c'est du pur opportunisme de l'acheteur (qui pourrait payer mais ... s'en passe bien) J'ai entendu dire la même chose pour l'Empire Romain qui aurait techniquement stagné largement à cause de l'esclavage alors qu'une très grande part des technologies qui ont permis la révolution industrielle 1000 ans plus tard était déjà disponible. Difficile à dire si c'est une belle narration ou pas. Quoi qu'il en soit, même si pour de multiples raison l'immigration bas de gamme n'est pas de l'esclavage, économiquement on peut penser que ça a certains effets similaires. Cf haut du message beaucoup de jobs ne peuvent tout simplement pas exister au tarif minimum FR: Un exemple fictif: tu veux vendre des boisons fraiches dans un lieu pas très fréquenté, potentiellement 50 boissons/jour, ton employé légal te coute 100€/jour, tu dois rien que pour le payer faire une marge de 2€ par canette ... tu auras très peu de clients et ce job ne peux pas exister en legal. Mais ... Il y a pour moi une autre face "plus marxiste" : du bon gros opportunisme de classe dans certains cas. Prenons un autre exemple: les aides menagères pour les vieux là il y a clairement un écrasement des prix par l'immigration alors que les clients pourraient (devraient) payer quitte à mettre leur baraque en viager. Là on frise l'angle marxiste avec la vieille bourgeoisie "important" du Lumpenproletariat à son seul profit* Bref pas simple, mais l'angle libérale quasi mathématique avec les agents totalement atomisés passe à coté de certains aspect plus crade à mon avis. *Ça ne me dérange pas qu'ils fassent ça, par contre le fait qu'ils n'assument pas ouvertement le fond de leur pensées bien planqués derrière de grands discours humanistes oui!

Marrant comment le concept de "casser le thermomètre" ne leur effleure pas l'esprit. Cependant ça fera plaisir aux gogos ...

Ça va terminer comme à Toulouse, en début de mois ils ont installé une caméra sur un lampadaire dans un haut lieu du deal dans le quartier de Reynerie... Voilà comment ça a terminé : ??

C'est ce dont ce pays a besoin (idem pour la France): prendre le mur des réalités en face, tout ce que l'Euro empêche (et avec d'autres effets pervers en bonus). Le "Je te tiens tu me tiens par la barbichette" va être intéressant en tout cas: Si ça va trop loin, Bruxelle va devoir tordre le bras à l'Italie mais ça pourrait lui faire un bon prétexte d'une vrai sortie de l'Euro...

Comme disent certain vieux de mon entourage : "On sait de quel coté tu aurais été pendant la guerre"

Une vidéo rare qui montre le fonctionnement d'une classe d'anglais en URSS en UKRSSS Comme on peut terminer aliéné à ce point ... ? l'étudiant essaye habilement de le pousser vers l'"Error404 : Does Not Compute" mais n'arrive pas à faire sauter les barrières. Impressionnant

Ce qu'il faut bien comprendre c'est le "bourgeois urbain" s'en balance complétement car tout ca lui est caché .... Je me plais à balancer dans les pattes de mes amis citadins droitards/LREM qui se prennent pour Warren Buffett et vomissent les GJ (même ceux du début) qu'ils sont beaucoup plus proches d'un fonctionnaire que d'un entrepreneur (c'est un fait: bosser dans une multinationale, acheter 2 apparts clefs en main et une poignée d'action du Cac40 et se prendre pour un entrepreneur LOL ...?? ). La profonde salarisation/urbanisation de l’économie fait que 95% de la population ne voit plus le bordel que tu décris car tout pour eux est externalisé: les RH et payroll de leur boite, le promoteur/syndic pour leur appart/maison clef en main ect ect. Par contre en tant que bon dernier maillon de la chaine ils payent toute cette merde. L’économie ,comme toujours, s'est adaptée un externalisant en masse vers des spécialistes (ou devenu tel par la force des choses) qui font leur beurre sur tout ca ... cette ponction et gérable sur des salaires et valeurs ajoutées de métropoles mais étrangle totalement les zones peu dynamiques ...

Une belle perle: https://www.lejdd.fr/Politique/logement-un-milliard-deuros-alloue-au-plan-salles-de-bain-3895556 Ce Julien Denormandie est une tanche car il aurait pu aussi souligner qu'en plus cela est eco-responsable car les douches consomment moins d'eau que les bain ! Plus de mort que sur les routes ! encore une fois South-Park avait vu juste http://www.twentymagazine.fr/articles/décriptage/south-park-gonzo-3-la-sécurité-contre-la-liberté

Au vu des cas précédents récents et assez similaires (voir par exemple l'article et vidéo ci-dessous sur St Donatien à Nantes) l'ordre de grandeur du cout des travaux se situe vers les ... ... ... 10 Millions d'Euros et 6 ans https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/patrimoine-six-ans-de-travaux-necessaires-pour-la-basilique-saint-donatien-de-nantes_3402679.html Meme si on multiplie (au pifomètre) par 10 ou 20 le cout de restauration de Notre Dame, il y a de quoi être inquiet sur le devenir de la cagnotte restante et le sur-gonflage des devis ... C'est peut-etre pas le bon chantier auquel il faut donner si on veut faire un geste pour le patrimoine.

Je me répond à moi même. J'ai discuté tout à l'heure avec un ami pompier volontaire et il m'a dit "Et ... tu fais quoi du gel ?" ... Effectivement.

J'en ai toujours eu au dessus de la tète dans tous les open-space où j'ai travaillé et n'ai jamais vu la moindre fuite. On en saura plus dans quelques temps, ce sujet va forcement etre évoqué

Non justement les systèmes de sprinklers sont totalement passifs (sans électricité ou vanne à actionner) : il s’agit d'une canalisation métallique maintenue en permanence sous pression sur laquelle les diffuseurs (sprinklers) sont fixés. Ces derniers sont bouchés par une bille d'un alliage fondant à très basse température (par exemple 100°C) libérant l'eau. https://fr.wikipedia.org/wiki/Extincteur_automatique_à_eau Aucune idée si ca aurait put sauver la charpente mais je ne vois aucune raison qui explique l'absence de ce système de base (Il y en a peut etre une mais ce n'est pas ceux qu'on pense)

Je ne serais pas du tout derangé que la visite devienne payante pour payer (à postériori) les réparations. C'est le cas dans d'autres merveilles en chantier permanent comme Sainte Sophie à Istanbul, La Sagrada Famillia à Barcelone ect

Question probablement très idiote, comment ce fait-il que la charpente ne soit pas equipée de canalisation et sprinklers (comme dans les grand bâtiments publiques / commerciaux) je ne vois pas d'obstacles technique et esthétiques évidents.

Et si cela masquait autre chose de plus profond: À savoir qu'un bonne part des individus (au pifomètre 50%) dans notre modèle urbain post-industriel ont un cycle de vie fondamentalement déficitaire ? Et que c'est pour ça qu'il a besoin de carburant “externe” ? Il faut être zinzin pour croire qu'on peut se contenter de bosser 40 ans avec juste un salaire (et donc une productivité) de survie et que cela va permettre de poursuivre cette survie 30 ans en ne produisant plus rien tout en ayant pas d'enfants pour se mettre à leur charge le jour venu ... Je pense qu'expliquer cette croyance mystique a un habitant d'un pays africain le ferait bien rigoler. C'est confortable de vivre et travailler dans des villes aux individus atomisé même pour 1500€ et d'externaliser absolument tout (sa bouffe, son chauffage, la construction/rénovation de sa maison / appart ect) mais la retraite venu, on n'est plus qu'une pure charge et ce pour 25 / 30 ans. Quand je compare au cycle de vie d'un bon campagnard en semi-autonomie ca fait peur Ca fait un peu trop fin de l'Histoire comme point de vue, nous ne savons absolument pas ce qui peut se passer d'ici 50/100 ans, il semblerait même que le déclin démographique ait touché l'Empire romain puis que la natalité ait repris à la faveur de la diffusion du christianisme à l'époque. Encore une fois Il faut prendre du recul historique, notre génération n'est pas le centre du monde.

Notre logiciel libéral nous empêche de voir un aspect important qui se cache derrière le "grand-remplacement": La majorité collectiviste (95% du spectre politique) part du postulat que la population (le stock) doit être remplacé "après usage" et même croitre, peu importe l'origine des flux (endogène/exogène), en premier lieu pour payer les retraites et plus généralement pour fournir du carburant à l’économie de l'endettement. Alors qu'un Libéral philosophiquement (pas un patron de PME vaguement pro business) est par principe neutre sur ces questions. C'est une différence fondamentale, et il ne faut pas tomber dans ce piège. La population française pourrait baisser à 40 M d'habitants en 2050 du fait de notre faible fécondité je m'en contre-fout et rien de dit que 15 ans plus tard la fécondité ne remonterait pas en flèche pour x ou y raison. Il faut prendre du recul historique, notre génération n'est pas le centre du monde.

Tant qu'a faire dans l’écologique il y a mieux: https://www.lepoint.fr/societe/pyrenees-atlantiques-devoree-par-les-vautours-deux-heures-apres-sa-chute-03-05-2013-1663234_23.php

Oui dans le meilleur des mondes libéraux mais dans le contexte soc-dem gluant actuel peut-on vraiment affirmer que cet enchainement se produise (en particulier à cause du smic) ? (c'est une question qui, sois dit en passant, se pose pour toutes les "libéralisation asymétriques/sectorielles" ... par exemple faire sauter les APL et HLM sans en meme temps liberaliser tout le secteur de l'immobilier/foncier ne se passerait pas très bien).

Je suis d'accord que les troubles ont beaucoup de chances de partir vers moins de liberté, mais sans un "pschitt de dégrippant" comme le sont ces troubles, est-ce que les choses peuvent réellement bouger plutôt que de moisir pendant ta durée de vie et au delà? Je ne vois pas de limite à l'avancée irrépressible du léviathan en France et je ne crois pas à son contrôle efficace par le peuple via le [train train quotidien - élection] tous les 5 ans. On prend beaucoup le coté économique de la lorgnette sur ce forum mais beaucoup de libertés rognés sont bien plus importantes; on arrivera peut être paisiblement via des élections à faire maigrir l'Etat de 57% du Pib à 40% l’économie tournera à plein mais on ne récupérera jamais l'essentiel de nos libertés comme fumer dans les bars et construire sur sa propriété sans qu'il y n'y ait eu de gros troubles avant.

L'immobilier participe largement à ce dont nous avions parlé dans un autre fil, l’insécurité d'une bonne part de la population qui se retrouve en mode marche ou crêve ...