Salim32

Tout à fait d’accord le phénomène GJ est un petit black swan, le genre de truc qui débloque provisoirement le statut quo, fait bouger les lignes ect, hors pour que les choses changent (vers le meilleur ou le pire) c'est indispensable (Trump joue exactement ce role aux USA) sinon "mort lente". 3) C'est le pire du capitalisme de connivence associé à du socialisme tuant à petit feu. Je partage ce point de vue: le choix entre "la mort lente mais paisible" ou "il faut que ça pète peu importe le résultat (mais dans l'espoir d'un mieux)" pour moi basculer du second vers le premier c'est devenir vieux.

Libéralement parlant c'est beaucoup plus compliqué que ça. On se situe ici dans une relation de type mafieuse entre: Tes amis en tant que "commerçant rackété" en échange de La protection contre la concurrence. Par l’état/mairie en tant que mafioso ... En effet combien vaudrait ce terrain si l’État n'avait pas le pouvoir de déclarer (au compte goute) tel ou tel terrain privé constructible ? Probablement pas grand chose, un peu plus que le prix agricole (~10000€/ha =>1€/m²) mais loin tres loin du prix demandé ou meme offert (particulièrement dans une ville de 35000 habitants ou le terrain ne manque probablement pas sur place ou à qques km) Bref, Don Corleoné prend simplement sa part

Dans ce que j'entends autour de moi, un truc qui passe très mal c'est l'absence totale d'effort budgétaire de la part du gouvernement lui même (typiquement les députés qui se votent des hausses de salaire et autres avantages, les myriades des chauffeurs de tel ou tel ministre ect) bien plus que le traditionnel "les riches apatrides contre les pauvres". Il aurait sans doute marqué des points politiques colossaux en montrant un peu l'exemple à la base (même si c'est des bout de chandelle techniquement) Les Français sentent quand même bien qu'il va y avoir un inévitable serrage de ceinture dans les années à venir mais voir ces ploucs mal élus "s’empiffrer"de plus en plus ca ne passe plus.

Pour l'instant ca n'a pas l'aire de faire paniquer grand monde, mais je continue de penser que pas grand chose ne se passera en France avant que n'arrive ce moment.

Il faut leur faire voir cette video d'Hypnomachie Je me demande si au delà du coté matériel (il est évidemment plus facile de prendre les transports en commun en ville) ces gens là ne sont pas comme ça justement car il sont trés profondément et irrémédiablement éloignés de la nature ... ils sont ceux qui la connaissent/comprennent le moins. La "cosmologie" d'un citadin pur jus (né et élevé en batterie) par rapport à celle d'un GJ (né et élevé en plein air) rend leur communication impossible.

Il n'en reste pas moins que pour l'instant les qques fois où j'ai vu le sujet abordé à la TV dans le cadre du mouvement des GJ, tous les intervenants ont bien pris soin de donner un gage vert (du style "on est tous daccord qu'il faut lutter contre le RCA/CO2 mais ..." ) avant d'argumenter un peu. Il y a encore du chemin à faire.

Plus ca va plus je pense qu'y croire ou ne pas y croire n'est finalement pas important ... et je ne me fatigue plus à militer sur ce point...ce qu'il l'est en revanche c'est de comprendre que saboter notre économie qui produit 1% du CO2 mondial a une quelconque influence pendant que les "gros": USA, Chine, Inde s'en contrefoutent et se retirent des accord contraignants. Faut vraiment avoir un égo / chauvinisme mal placé pour continuer dans cette voie. Ne pas oublier d'ajouter à son interlocuteur : "Si tu veux une vrai lutte contre le CO2 tu aura un gouvernement mondial" ca fait généralement assez flipper

Pour ma part j'ai été uniquement à la toute première manif (17 nov) dans la France profonde et avec mes interlocuteurs (en bon manifestants on a fini à boire des pastis / bières en terrasse ... l'alcool aide à la discution) je suis resté très vague en prenant le coté Léviathan (le chemin entre GJ et le libéralisme est énorme, il faut des bornes intermédiaires) le fond de mon discours était que L’état grossit année après années et il est maintenant clairement dans la phase hors contrôle, il dévorera "ses enfants" (nous) pour assurer sa survie coûte que coûte, illustré par le fait qu'en 40 ans on soit passé 30% à 60% de la richesse du pays sous son contrôle et puis "Merde comment vivaient les gens dans les années 70 sans ce carcan? " Réponse à l'unisson: "Mieux!" Aucune idée de l’efficacité du discours mais il a été bien reçu et je pense que c'est plus porteur que de partir dans des détails de comptable ou des grande théorie libérales.

A voir si ca se passe vraiment ... Bon, le problème de fond (dépenses de l'Etat) n'ayant même pas été effleuré, nul doute qu'ils la paieront via d'autres canaux cette taxe les gilets jaune ...

François Gervais interviewé par Andre-Bercoff sur Sud-Radio le 26 Novembre sur son livre: https://www.sudradio.fr/andre-bercoff-dans-tous-ses-etats-2018-11-26 (Debut du sujet à 15 min 35 sec)

Oui pris isolément, mais le vrai sujet reste (et restera): que penser de la liberté de circulation dans un contexte Soc-dem / droizakis qui ne semble pas vouloir disparaitre ... Inextricable

Merci c'est une excellente idée (de H-tag notamment) . On est souvent bien au delà de la simple passivité face au Léviathan et "race d'esclaves" decrit tres bien tout ca. http://www.lefigaro.fr/conso/2018/06/14/20010-20180614ARTFIG00367-les-francais-favorables-a-l-augmentation-du-prix-de-l-alcool.php

Oui et nous autres français on devrait aussi garder un ressentiment éternel contre les allemands ... Le choix entre Bruxelles, Washington et Moscou est loin d’être facile à faire pour ces pays ... c'est pour ça qu'ils ne choisissent pas, mais au contraire dansent sur un fil en essayant de ne s'offrir à aucun totalement ... je vois pas ce qu'ils pourraient faire d'autre.

Clairement, un journal francais qui qualifie un autre pays d'illiberal ... mmh bon "Le sens de l'histoire" c'est un peu comme l’intérêt général c'est le point d’arrêt de toute réflexion. Soc-Dem clairement (bon meme si ces taux font rever vu de l'Ouest) mais ca reste un truc totalement consensuel car il y a un très très fort sentiment d'appartenance à un club, voir même à une grande famille (c'est un truc qu'on ne peut pas comprendre du tout en France en grande partie à cause de l'immigration mal digérée et la taille du pays pour commencer) , le cas extrême c'est la Tchequie et la Slovaquie qui sont le fruit d'un nettoyage ethnique assez méconnu (Gitans + juifs pendant la guerre puis déportation de 2.6 millions d'allemands + 400000 hongrois à la fin de la guerre https://fr.wikipedia.org/wiki/Décrets_Beneš) Inutile de préciser que la France ne les comprendra jamais et vice versa. Ca explique aussi beaucoup leur reticense à toute immigration non européenne qui ferait inévitablement exploser cette cohésion et les forcerait à changer. Ils viennent d'ailleurs tout juste de fortement augmenter les visa dispos pour les Ukrainiens ...

Laisser l'immobilier tomber suppose de libérer le foncier ... mais personne Macron ou autre ne le fera, quand on voit la composition du patrimoine des francais, on voit instantanément que ça laminerait la classe payeuse moyenne et indirectement l'Etat qui survit à son crochet. La France devrait aussi regarder sa situation en face et elle n'a pas envie de le faire non plus.

La TV, sauf à avoir un bon tribun liberal sous la main, capable de mettre les différents camps étatiques le nez bien dans leur propre merde sans se faire éclabousser ... c'est du suicide Les vieux français sont anti-liberaux par construction, et même ceux qui auraient encore quelques miettes d'ideal liberal restantes rentreront vite au bercail socialiste vu qu'une libéralisation du pays se ferait, ne nous voilons pas la face contre leurs intérêts (en premier lieu immobilier) donc je pense qu'on peut les oublier

A vos greniers ! Un grand malade a mis en ligne un serveur minitel grâce à un Raspberry Pi, et y propose quelques services dont bien sur le 3611 (annuaire électronique) ce dernier fonctionne avec des datas à jour car un programme en Python va chercher sur les annuaires actuels sur le net ... Si on considere que la vermeil-economie est l'avenir, c'est pas con Suite de l'histoire: http://www.01net.com/actualites/ce-bidouilleur-de-genie-a-relance-un-annuaire-gratuit-sur-minitel-1330414.html

Je comprend ce que tu veux dire et c'est de toute manière déclinable à l'infini des qu'on aborde des cas de libéralisation asymétrique (suppression des APL sans libéraliser la constructibilité des terrains / immigration libre sans faire sauter l'etat providence ... c'est absolument sans fin). Apres sans etre en anarcapie, construire sa (sur)vie complétement centrée sur sa relation employé-employeur alors qu'elle est précaire (interimaires) c'est assez discutable aussi.

On est pas dans une relation personne VS monopole (au hasard; personne vs sevice service de l’état) donc aller voir ailleurs est la réponse à cela ... C'est pas bien différent que d'exiger de ton ex, qui vient juste de te larguer, un "procès équitable"

Sympa, l'auteur (comme pour Nice) n'aurait jamais du être là, il était en situation irrégulière mais au delà de ça avait fait largement de quoi être mis dans le premier charter vers la Tunisie ...

Privé de sa maternelle, un petit village du Lot crée sa propre école privée Éducation Privé de son école publique à compter de cette rentrée, le village de Molières, dans le Lot, a créé sa propre structure : une école maternelle privée hors contrat, sous couvert de l'association "Les pitchouns à Molières", créée pour servir de support ... http://www.ladepeche.fr/article/2017/09/04/2638784-village-molieres-46-cree-propre-ecole-maternelle-privee.html

Ce qui est bien quand on voit des "hippies" etrangers c'est qu'ils ont la plupart du temps des restes "anarchiste" qui ont totalement disparu chez nous dans la même population. Sinon pour revenir au sujet, je pense au contraire que, ne pas claquer de tune dans de l’évanescent, être trop économe-rationel (genre perdre 2h de transport pour économiser 15€) peut rendre pauvre ou tout du moins faire vachement stagner malgres l’épargne que du coup on se constitue. Pas seulement par l'aversion au risque souvent associé qui ferait manquer des opportunités, mais beaucoup plus par simple fainéantise. Quand on vient d'un milieu relativement modeste, on est programmé pour pouvoir s'adapter à de faibles ressources et du coup, tant qu'on arrive à tenir son niveau ressources à: son cout de la vie basique + 20% grâce à toutes sortes de tricks "radin" et une vie économe, on est très bien, confortable, on adapte par paresse son niveau de vie à ses ressources au lieu d'au contraire adapter ses ressources à son niveau de vie (ce qui demanderais des efforts), claquer du blé peut dans ce cas être l'aiguillon qui fait progresser.

C'est simplement le mode de vie de le plus efficace, conséquence logique de la spécialisation du travail, qui est le mode de production le plus efficace. C'est donc là que l'utilité* (économique) est maximale et dans un pays en voie de développement ça compte, ça compte aussi en occident mais on est sans doute a un stade développement où on peut se permettre de se poser la question d’échanger un peu d'utilité* contre d'autre composante du bien-être. Reste que oui clairement il ne faut idéaliser la campagne et le relations qui s'y créent comme le font certains citadins par ce qu'il vont y camper 2 jours l'été... Il ne faut pas oublier quand même comme je l'avais décrit dans un autre fil que c'est extrêmement difficile de s’échapper de la ville si on est pauvre: * Je parle de l'utilité dans ce sens: Wikipédia : En économie, l'utilité est une mesure du bien-être ou de la satisfaction obtenue par la consommation, ou du moins l'obtention d'un bien ou d'un service. Elle est liée à la notion de besoin. C'est très vrai aussi

Merci Ton papier est vraiment excellent ! (Et je le verrais bien sur Contrepoints s'il n'y est pas déjà passé) Je me suis pas mal intéressé aux sujets que tu abordes surtout quand j’étais étudiant en éco, les étudiants africains que je connaissais m'avaient expliqué exactement ce que tu décris d'une société communautaire et de ses conséquences positives et négatives VS Une société individualiste occidentale et ses exclus. Je pense qu'une voie intermédiaire existe, certainement pas dans les métropoles/mégapoles qui exacerbe par nature l'individualisme occidental, mais plutôt dans les villes intermédiaires, c'est pour ça que je considère qu'il y a une large population urbaine qui n'a rien à y faire ( particulièrement les bénéficiaires chroniques de la "solidarité" qui y sont souvent artificielement).