POE

Je comprends ce que tu veux dire. On pourrait tout à fait se mettre d'accord en faisant un compromis et sans tenir compte de l'idéologie sous-jacente, ceci exactement comme peuvent le faire les partis politiques, mais pour cela encore faudrait il avoir une bannière politique libérale forte, je n'en vois pas, le PLD ?

De toute façon, je ne vois pas bien autour de quel genre d'entité et sous quelle autorité tu voudrais les fédérer. Ces individus expriment un ras le bol fiscal, cela n'est pas vraiment nouveau en soi, nous savons bien que la fiscalité française a toujours été remise en cause par une part loin d'être négligable de la population française. Ceci est un point commun avec les libéraux. Pour s'entendre ensuite, il faut bien, en préalable, se mettre d'accord sur les principes qui devront guider le changement que nous souhaitons dans la fiscalité afin d'envisager l'obtention d'un résultat approuvé de tous. C'est ce que nous essayons de faire avec difficulté puisqu'il semble que les principes qui gouvernent ces mouvements ne reposent nullement sur des bases libérales. Est ce un crime que de le dire ? Faudrait il le taire par pragmatisme ? Tous ces individus sont les bienvenus pour parler, échanger, je ne cesserais de le dire, mais les changements qu'ils semblent appeler dans la manière de gouverner ne me semble pas de nature à permettre la résolution des problèmes auxquels nous sommes confrontés.

Les citations sont sympas, il parle de Sloterdijk, quelqun a lu l'opuscule cité ? Ce texte illustre bien ce que je disais, le problème c'est la confusion des genres, on ne peut s'empêcher de convoquer la morale lorsqu'on évoque les impôts. Je crois qu'il faut au contraire en évacuer la morale afin de la restituer à l'individu qui est seul maître de sa destinée.

C'est vrai que c'est la production qui est taxée, mais celui qui paye la taxe c'est celui qui achète la production, donc le consommateur.

Sauf que ce n'est pas le cas. On entend très souvent que le salaire des footballeurs n'est pas mérité, que celui des patrons est trop élevé. Quant à la mère de famille, sa récompense réside justement dans la réussite de ses enfants, dans l'amour et la reconnaissance qu'ils peuvent lui témoigner. Je ne vois pas quelle gratification il faudrait que la "société" lui donne. Un monument à la mère de famille inconnue, une pension, un salaire ? Toutes ces questions sont d'ordre moral : savoir quelle manière de conduire sa vie est vertueuse, il n'y a pas de raison que la politique se mèle de ces questions débattues depuis avant l'antiquité. Ce sont des questions nobles, et je respecte tout à fait les personnes qui s'interrogent à ce sujet, mais je répète que la politique n'a pas à s'en mêler. Qu'un footballeur se fasse des couilles en or en tapant dans un ballon, ou bien un rockeur des narines en or en braillant dans un micro, cela ne regarde pas la politique, et d'ailleurs le fisc s'en contrefiche du moment qu'ils s'acquittent de leur chèque annuel. Il ne faut pas tout mélanger. Vous voulez une réflexion sur la justice sociale et la justice fiscale, c'est bien, commençez par définir ces termes.

J'vais pas raconter ma life, mais bon, on a arrêté l'auteur des coups de feu à Libé, et personne n'en parle ! Quand j'ai appris la nouvelle, j'me suis dit merde, encore un arabe. Cela dit, il l'air quand même bien à l'ouest, ou plutôt à l'est pour ce qui est politique. En tout cas, tout cela renforce nettement la menace islamique qui pèse sur la France comme dirait Chitah !

Premier vrai match de l'équipe de France hier, ça fait plaisir, pas seulement pour le résultat. Les statistiques étaient contre nous, mais je pense que les stats ne veulent pas dire grand chose parce que des situations où une équipe comme la France affronte une équipe comme l'Ukraine pour les qualifications après avoir perdu 2-0, il y en a peu.

Boah, la question était pas sérieuse ! Ctait de l'humour rosbeef bande de fromages.

Et qui ramène les fromages ?

L'arabe est fier et susceptible.

Pour avoir visité la NZ, le plus agréable, c'est la nature sauvage, un environnement magnifique, associé à des services et des infrastructures d'un pays développé. Il n'y a pas d'équivalent, mais effectivement, il faut être prêt à vivre loin de sa famille, ses amis, la France et ses fromages, ses vins...

Sympa la revue de presse. Question concrète : comment font ils pour avoir des prix pareils ou comment fait on pour avoir des prix bien supérieurs ? Est ce que tu connais la structure des prix de l'agro alimentaire, les charges, le cout la main d'œuvre ? As tu pu discuter avec des producteurs pour savoir comment ça fonctionne (genre plutôt grosses exploitations industrielles ou bien exploitations familiales, mécanisation...) ?

On a tous une petite idée de ce que devraient faire les libéraux...mais si on se considère soit même comme libéral, et qu'on ne fait pas ce que l'on dit, quel est le poids de ces discours ? Si vous pensez que les bonnets rouges sont une occasion pour les libéraux, allez y, rencontrez les, causez leur de Bastiat, de Tocqueville, des principes libéraux, faites les adhérer au PLD... si ça ne marche pas, ça fera toujours un article sur Contrepoints du style "J'ai rencontré les bonnets rouges, ce ne sont pas des nazis", ça fait vendre !

Faut surtout regarder combien il faut de temps pour fabriquer un sac, et combien il peut en vendre par mois. Des sacs à 160 euros, à mon avis, il met plusieurs heures à les réaliser, et s'il en vend un par jour, ça fait 15*30 soit 450 euros à la fin du mois...

Intéressant. Une faute a notre pays vit...

La discussion a pris un autre tour. Comment en arrive t on à adhérer au libéralisme ? Ce qui peut ensuite être intéressant pour en déduire une méthode d'action politique. J'ai commencé a débattre avec une bande de morveux prétentieux il y a quelques années, aujourd'hui je continue...

Jusque-là pas de différence avec une croyance. On ne croit pas sans preuves non plus.

Les radars sont surtout un symbole. A part ça, je ne trouve pas ce mode de taxation particulièrement anti-libéral. Les limitations sont connues, tu dépasses, tu payes. Qui n'est pas d'accord avec ce principe ?

Du point de vue politique, peu importe que le PS soit réellement pro-immigration ou anti-immigration, ce qui compte c'est ce que les gens pensent du PS, et qui fait qu'ils vont voter pour ou contre. La plupart des gens pensent que le PS est pro-immigration, et ce fait n'est pas du au hasard, mais résulte bien d'un discours émanent du PS.

Je n'en sais rien. L'ami Chitah ne daigne pas répondre.

Discussion intéressante. J'ai bien retenu deux exemples simiesques : la poubelle pour les bières, l'antivol contre le vol. Bon, ok, incitation à aller dans un certain sens plutôt que punition, taxes et compagnie. Peut on transposer cette manière de faire à la politique ? En pratique, ça donne quoi ?

Libéral du genre moins d'impôts pour moi, plus de subvention, et le contraire pour mon voisin. Vachement libéral. En l'absence de représentation et d'expression politique, ce genre de mouvements comme le mouvement des pigeons d'ailleurs n'a aucune chance de servir la cause. L'Etat cédera face aux plus chiants, ceux qui votent et gueulent et cassent, pour se rattraper sur d'autres avec autant de gras sur la bête au final.

100% libéral ? Ils veulent des routes gratuites, je ne vois pas ce qu'il y a là de libéral. Ils veulent délivrer des antibiotiques, très bien, mais sont ils d'accord pour que n'importe qui puissent le faire, et pas seulement eux.

C'est juste, mais une femme peut se sentir désirée alors qu'elle ne l'est pas réellement, c'est le boulot du prostitué. De même que la prostituée doit faire semblant d'avoir du plaisir pour satisfaire son client, et faire en sorte que la conclusion soit suffisamment rapide.

La rue est un espace public soumis à des règles de voisinage. Il n'est pas permis de faire exactement ce qu'on veut dans une rue, et l'existence de ces règles n'a rien d'anti-libéral par principe. Il s'agit simplement de respecter des usages anciens qui permettent le mouvement et la cohabitation de tous.