POE

On a déjà répondu à cette question: les bolas.

Je croyais que les libéraux étaient pour le mariage gay ?

Filochard, c'est un pied nickelé !

Pour arrêter cette surenchère stupide, les libéraux devraient être à l'initiative d'une grande manifestation pour la liberté, pour une France libre ! Pour la liberté d'expression, pour la liberté d'entreprendre, pour la liberté de conscience, pour la responsabilité individuelle ! Il faudrait y convier des rabbins, des prêtres, des imams qui marcheraient en première ligne, mais aussi, tous les mouvements de protestation favorables à la liberté. Alors, ça, ça serait vraiment une grosse quenelle pour les politiques.

Déhesseka ?

Ce n'est pas la question. L'idée c'est la France d'abord, la Bretagne ensuite si tu veux, mais la France d'abord.

En même temps, le discours est plutôt cohérent, la France d'abord, c'est une forme de patriotisme qui ne me choque pas.

Finalement, le marxisme, le socialisme est dans une certaine mesure le fils de l'antisémitisme, lui même fils de l'antijudaïsme qui existe depuis au moins 2000 ans. On est pas prêt de s'en sortir.

Nan, mais là, c'est différent, tu vois, c'est de l'ancien françois, c'est son ptit côté tradi, quoi !

Là tu interprètes, le message de la quenelle me semble avant tout de répondre à une censure par une surenchère dans la provocation. C'est pas très malin ni glorieux, mais ce n'est pas la même chose que la phrase que tu prononces. J'assimile la quenelle à un bras d'honneur plutôt qu'un salut nazi. La moralité c'est important, à condition de savoir de quoi on parle. Les nazis c'est pas la même chose que les collabos, pas la même chose que les français, pas la même chose que Dieudonné...

J'aime bien le glissement entre le nazisme et les types qui font des quenelles. Faudrait arrêter de tout mélanger sur ce fil, la quenelle c'est pas ça, les ingrédients sont précis et dosés, et la sauce est capitale sinon ç'est étouffant. C'est quoi au juste le problème de la quenelle rue des Juifs ou rue du Four ? C'est juste une provocation genre "vous nous faites chier, on vous fait chier aussi et on vous emmerde", faut pas chercher plus loin.

J'apprends l'existence de cette collection qui me semble une très bonne initiative. J'ai un peu de mal à voir exactement quelle est la ligne directrice éditoriale, et comment elle s'est concrétisée par les deux ouvrages plus haut mentionné, si quelqu'un les a lus ?

qu'est ce que veux dire cette phrase ? Tu peux reformuler ?

Expérience de pensée : si les nazis n'avaient pas été occupés à tuer les juifs, ils n'auraient pas perdu la guerre, l'Allemagne serait encore nazie, avec sans doute un juif à sa tête. On est en Taverne, hein.

Pas seulement abusif, c'est faux historiquement. La France a été occupée, la France a collaboré, mais la France n'a jamais été nazie.

Puisqu'on en est là, comment expliquer le peu de soutien "officiel" de la liberté d'expression de Dieudo, alors qu'on trouve des soutiens aux caricatures du prophète, des islamistes. Bon, ok, les islamistes sont déjà des caricatures en soi, mais Dieudo, aussi. Pourquoi ne pourrait on défendre dans ce cas là la liberté d'expression surtout lorsqu'il s'agit d'un humoriste ? Pourquoi n'entend on pas les juifs se prononcer là dessus ? Pourquoi lorsqu'un politique en remet une couche sur la souffrance des juifs n'entend on pas les juifs appeler à s'intéresser à d'autres souffrances plus actuelles ? Parce que le lobby juif s'intéresse aux intérêts des juifs comme n'importe quel autre lobby peut s'intéresser à ses intérêts. Dans ce cas, ne pas s'étonner de se prendre un retour de bâton ni qu'une partie de la population se mette à ne pas aimer les juifs parce qu'ils sont plus juifs que français.

Je n'ai jamais dit que la Shoah était un génocide comme les autres, mais quelle est la différence de nature ?

C'est exactement ce type de discours que va dénoncer l'anti sioniste. Au nom de quoi la Shoah serait différente par nature des autres génocides ? Au nom de quoi faudrait il la commémorer différemment ? Au nom de quoi faudrait il sensibiliser particulièrement la population à la Shoah ? Est ce que tu as conscience du caractère outrancié de tes propos à propos de l'esclavage qui serait plus "simple" ? Le génocide aussi a été pratiqué par de nombreuses civilisations.

Ben si, la contradiction sur les généralités provient précisément du fait que j'ai une expérience différente, mon expérience c'est qu'il faut distinguer RP et reste de la France. Paris n'est pas la France. Maintenant, j'ai pas envie de raconter ma life sur un forum, parler des nounous, de l'école des enfants, c'est pas mon truc. Je dis juste qu'il ne faut pas généraliser à partir de son expérience ou bien il faut expliquer dans quelle circonstance l'expérience se déroule, sinon, ça sert à rien.

Ah, Jim16, on parle des français, faut que tu rappliques. On va corriger un peu le tir, là. J'ai jamais dit qu'une expérience était inutile, mais pour qu'elle soit utile, il faut qu'elle respecte certaines règles. Lorsque jubal dit que les français n'aiment pas les enfants, impossible de les faire garder...ça part bien d'une expérience, mais ça n'a strictement aucun intérêt concret en l'état. J'ai personnellement une expérience bien différente, et bien plus longue puisque j'habite en France depuis un paquet de temps, qu'est ce que cela signifie ? Simplement que la situation n'est pas la même selon les endroits en France où on réside, en particulier, il faut bien distinguer la RP, du reste de la France. Une expérience utile ça veut dire exploitable. Dire j'ai été à tel endroit, pour trouver une nounou, j'ai fait comme ça et puis j'ai finalement trouvé ça, j'ai payé tant.... C'est un peu comme le sentiment d'insécurité. A la rigueur, je préfère qu'on me raconte une anecdote sur le métro parisien, plutôt qu'on me sorte des généralités sur l'insécurité en France à partir de sa petite expérience. Les généralités je les ferais moi même si j'en ai besoin.

Le problème du sionisme, mais ce n'est pas le sujet ici, c'est de vouloir construire un Etat juif à partir d'individus dont le seul point commun est qu'ils sont juifs, et ensuite de créer deux catégories de citoyens, les juifs et les non-juifs dont les droits sont différents.

C'est parfaitement ridicule cette histoire de censure de la quenelle. Autant l'association salut nazi et atrocités commises par les nazis mérite qu'on juge ce geste avec dureté, autant l'association quenelle et Dieudonné ne peut permettre le même genre de jugement à moins qu'on nous démontre que Dieudo est un nazi, et qu'on nous présente la liste de ses victimes juives.

Et ça, c'est une petite quenelle ou de l'inattention ?

Je préfère ne pas répondre à ce message qui n'est qu'insultant. Elle est utile à condition d'être argumentée et détaillée. Lorsque tu dis Manille c'est supayr, et la NZ c'est nul, la preuve Kimdotcom, ou bien tes généralités sur les français, les enfants, blabla, ça n'a aucun intérêt pour quelqun qui cherche des infos détaillées sur un pays. Après, je ne te demande pas de raconter ta life ici puisque je ne sollicite pas personnellement ton aide ni ton expérience, mais c'est l'argument de l'expérience sorti d'un chapeau que je trouve inutile et sans intérêt.

Bon faut arrêter de faire de son expérience personnelle, une généralité valable partout, toujours et tout le temps. Je ne suis pas certain que cela soit si compliqué que cela en France, cela dépend grandement du lieu de résidence, et le jugement sur l'attitude des français à l'égard des enfants me semble exagéré. L'expatriation c'est bien, mais je pense qu'il faut avoir conscience que dans beaucoup de cas, le statut d'un expatrié est bien souvent privilégié à la fois vis à vis de ses compatriotes qui n'ont pas la possibilité de le faire, et aussi des natifs du pays d'expatriation dont le niveau de vie est en moyenne inférieur. Il faut distinguer l'expatriation et l'émigration actuelle qui me semble plutôt être celle de catégories socioprofessionnelles supérieures, de celle traditionnelle des catégories défavorisées, pauvres à la recherche d'un travail.