POE

Plait il ? Je crois que mon message est clair. La justice n'a pas à être employée pour réparer le préjudice moral d'une communauté qui se sentirait lésée par les propos d'un humoriste. On (toi et moi) ne va pas enculer les mouches à éplucher le code civil pour savoir où est le droit. La question est tranchée, c'est niet.

Je me dis que tu n'as pas déssoulé de ton réveillon.

On ne peut pas techniquement rentrer dans ce genre de considérations et enculer les mouches de cette manière. Si on commençe à indemniser les juifs parce qu'on a fait une blague sur la Shoah, pourquoi ne pas indemniser les belges, les noirs, les blondes; la liste est longue. Tu ne vois pas la stupidité d'une telle démarche ? La justice n'a pas à être employée pour satisfaire les lubies d'une minorité.

Il faut aussi que la victime soit identifiable et directement visée. Lorsque je parle de M Untel, et raconte des mensonges sur son compte susceptible de lui nuire, il peut prétendre à réparation. Lorsqu'on parle d'un groupe d'individus d'une minorité, qui est la victime ? quelle réparation ?

Si je dis que les français sont ridicules (j'allais dire les belges, mais je ne veux pas être banni), c'est vrai, c'est faux ? Il y a surement un français qui va souffrir de cette phrase stupide. Qu'est ce qu'il faut faire ? La Shoah c'est pareil, si je dis une connerie sur la Shoah, ça va faire souffrir un juif sans doute, et alors, en quoi cela serait différent d'une connerie sur les femmes, sur les gros, sur les petits, sur les gays, ou n'importe quelle minorité ? Tu ne vois pas que ton idée ne mène à rien.

Croissance de quoi ? Où ? Pourquoi ?

Beaucoup trop litigieux. La souffrance morale, le mensonge ne peuvent pas être contrôlés ni sanctionnés par la loi sauf exception rare, très rare. On ne peut pas interdire ou condamner les propos mensongers, les contre-vérités, ou encore toutes les phrases susceptibles de provoquer une souffrance dans le cerveau d'un individu. Cela impliquerait un niveau d'inquisition et de contrôle qui serait plus élevé que dans les régimes totalitaires les plus durs.

Bah, en même temps, on peut dire cela de toutes les analyses économiques, non ? Quelles sont les prévisions pour 2014 ?

On a déjà répondu à cette question: les bolas.

Je croyais que les libéraux étaient pour le mariage gay ?

Filochard, c'est un pied nickelé !

Pour arrêter cette surenchère stupide, les libéraux devraient être à l'initiative d'une grande manifestation pour la liberté, pour une France libre ! Pour la liberté d'expression, pour la liberté d'entreprendre, pour la liberté de conscience, pour la responsabilité individuelle ! Il faudrait y convier des rabbins, des prêtres, des imams qui marcheraient en première ligne, mais aussi, tous les mouvements de protestation favorables à la liberté. Alors, ça, ça serait vraiment une grosse quenelle pour les politiques.

Déhesseka ?

Ce n'est pas la question. L'idée c'est la France d'abord, la Bretagne ensuite si tu veux, mais la France d'abord.

En même temps, le discours est plutôt cohérent, la France d'abord, c'est une forme de patriotisme qui ne me choque pas.

Finalement, le marxisme, le socialisme est dans une certaine mesure le fils de l'antisémitisme, lui même fils de l'antijudaïsme qui existe depuis au moins 2000 ans. On est pas prêt de s'en sortir.

Nan, mais là, c'est différent, tu vois, c'est de l'ancien françois, c'est son ptit côté tradi, quoi !

Là tu interprètes, le message de la quenelle me semble avant tout de répondre à une censure par une surenchère dans la provocation. C'est pas très malin ni glorieux, mais ce n'est pas la même chose que la phrase que tu prononces. J'assimile la quenelle à un bras d'honneur plutôt qu'un salut nazi. La moralité c'est important, à condition de savoir de quoi on parle. Les nazis c'est pas la même chose que les collabos, pas la même chose que les français, pas la même chose que Dieudonné...

J'aime bien le glissement entre le nazisme et les types qui font des quenelles. Faudrait arrêter de tout mélanger sur ce fil, la quenelle c'est pas ça, les ingrédients sont précis et dosés, et la sauce est capitale sinon ç'est étouffant. C'est quoi au juste le problème de la quenelle rue des Juifs ou rue du Four ? C'est juste une provocation genre "vous nous faites chier, on vous fait chier aussi et on vous emmerde", faut pas chercher plus loin.

J'apprends l'existence de cette collection qui me semble une très bonne initiative. J'ai un peu de mal à voir exactement quelle est la ligne directrice éditoriale, et comment elle s'est concrétisée par les deux ouvrages plus haut mentionné, si quelqu'un les a lus ?

qu'est ce que veux dire cette phrase ? Tu peux reformuler ?

Expérience de pensée : si les nazis n'avaient pas été occupés à tuer les juifs, ils n'auraient pas perdu la guerre, l'Allemagne serait encore nazie, avec sans doute un juif à sa tête. On est en Taverne, hein.

Pas seulement abusif, c'est faux historiquement. La France a été occupée, la France a collaboré, mais la France n'a jamais été nazie.

Puisqu'on en est là, comment expliquer le peu de soutien "officiel" de la liberté d'expression de Dieudo, alors qu'on trouve des soutiens aux caricatures du prophète, des islamistes. Bon, ok, les islamistes sont déjà des caricatures en soi, mais Dieudo, aussi. Pourquoi ne pourrait on défendre dans ce cas là la liberté d'expression surtout lorsqu'il s'agit d'un humoriste ? Pourquoi n'entend on pas les juifs se prononcer là dessus ? Pourquoi lorsqu'un politique en remet une couche sur la souffrance des juifs n'entend on pas les juifs appeler à s'intéresser à d'autres souffrances plus actuelles ? Parce que le lobby juif s'intéresse aux intérêts des juifs comme n'importe quel autre lobby peut s'intéresser à ses intérêts. Dans ce cas, ne pas s'étonner de se prendre un retour de bâton ni qu'une partie de la population se mette à ne pas aimer les juifs parce qu'ils sont plus juifs que français.

Je n'ai jamais dit que la Shoah était un génocide comme les autres, mais quelle est la différence de nature ?