Tremendo

La Côte-d'Azur, c'est urbain sur plus 30 kilomètres, mais il suffit de s´éloigner d'1 ou 2 kilomètres de la côte pour échapper à ce brouhaha. C'est là la différence avec Paris.

Je me rends 2-3 fois par an sur la côte d'Azur pour aller voir mes beaux-parents, les azuréens disent en avoir marre de la circulation sur la côte, des bouchons etc.. Jusqu'à ce qu'ils viennent en région parisienne et qu'ils voient la différence Bon il est vrai que l'accès à Nice et la circulation le long de la côte est super chiant, pas seulement en été d'ailleurs. Les sous-efforts en investissement de voies de circulation sont criants. Il y a une route qui longe la plage sur laquelle ont été mis en place plein de radars vitesse et feux rouges, puis une nationale qui de temps en temps est express mais est blindée de feux rouges, puis une autoroute, rapide, mais avec des péages qui ralentissent le trafic. Au milieu de tout ça il y a une voie de chemin de fer avec un train toutes les demi-heures à peine et des gares loin de tout. Et puis les lignes de bus passent une fois par heure, forcément, les bus sont aussi pris dans les bouchons. Et puis Nice même, c'est catastrophique, Monsieur Estrosi a financé sa coulée verte à deux balles, donc il a fermé certains parkings souterrains et une partie de la circulation sur la promenade des anglais.

Donc ils serrent la main d'autocrates, d'oligarques, de types à la gachette facile et d'ex du kgb...pas compris la logique. Sans parler du pognon claqué, des performances ridicules pour une économie qui part de bas, du manque évident de libertés économiques et politiques, la corruption etc... Un vrai paradis libertarien.

Je n'ai pas comparé Hitler et Poutine, j'ai comparé le processus mental. Les libertariens US, dans les articles que j'ai pu lire, en commençant par Ron Paul, soutiennent largement la Russie dans le conflit ukrainien simplement par souci de contrer coûte que coûte l'impérialisme US. Se jeter dans les bras d'un autre impérialisme potentiellement pire, c'est un manque de discernement.

D'ailleurs la prise de position pro-Poutine des libertariens US par souci de lutter contre l'impérialisme US et maintenir la paix internationale, cela me rappelle un peu la prise de position pro-Hitler des socialauds et rad-soc français par souci de lutter contre l'impérialisme anglo-saxon et de maintenir la paix en Europe. Comment une lecture correcte et de bonnes intentions mènent certains à soutenir l'insoutenable.

Ah mais moi aussi, tout ce qui pourrait chier dans les bottes de la politique étrangère des USA c'est une excellente chose, mais par pitié, ne pas prendre Poutine comme étendard de la liberté et de la lutte anti-US government, c'est trollesque. Pourquoi pas le Venezuela ou la Corée du nord pendant que vous y êtes! Ce qui me fait dire que les libertariens US, en matière de politique étrangère sont assez pathétiques, pour dénoncer le warfare et Obama ils sont capables des pires prises de position.

Tu veux dire que 80% des gens de ce forum soutiennent les russes et Israël sans discernement, ah oui ça effectivement on est tout à fait d'accord.

Ca n'est pas l'interet du likoud d'en finir avec le Hamas, ni des chefs militaires de Tsahal. Le Hamas est un ennemi pratique pour Israël, la caution morale à leur politique, pas question d'en finir avec eux, juste faire le strict minimum pour montrer a sa propre population qu'on fait quelque chose.

Les morts se comptent par centaines voire milliers à Gaza mais Estrosi pleure pour les trottoirs maltraités côté israélien. Quel troll celui-là! https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10152719317745579&id=59627025578

De ces camps (d'ailleurs pas assez souvent on fait la morale aux Etats voisins là-dessus), mais aussi Gaza qui est une prison à ciel ouvert.

Oui c'est vrai aussi

Vivre en promiscuité dans des cages à lapin avec interdiction de sortir (quand ces cages n'ont pas été bombardées) ça crée des liens.

Ca reste des expulsions manu militari, un truc pas chouette chouette.

Je ne l'ai pas encore lu, sûrement intéressant, mais il est clair aussi que le Hamas joue sur la détestation internationale d'israël en envenimant les choses, et le gouvernement israélien tombe dans le piège.

Tu sais, pour que ces civils palestiniens meurent, il ne faut pas seulement que le Hamas les placent aux bons endroits, il faut encore qu'Israël tire sur la gâchette. Et ne me dis pas qu'Israel ne serait pas au courant que là où il tire il y a des boucliers humains. Le gouvernement israélien le sait et cela le convertit en complice du Hamas et donc en criminel.Netanyahu ne protège absolument pas les israéliens en envenimant les choses, il les expose au conflit. Il donne du boulot à son administration militaire et fait tourner le crony capitalism, il séduit l'électorat d'extrême droite et joue sur les peurs pour passer pour le sauveur et le héro. Franchement je ne vois même pas comment on peut défendre une telle stratégie quand on est libéral.

L'antisémitisme dans le monde arabo-musulman est tout de même très récent, il était le monopole des occidentaux puis on sait ce qu'il s'est passé en 39-45, encore qu'en Russie ça a continué encore un peu après. Je trouve que ce fil fait une fixette sur les quelques manifestations antisémites et les soutiens du NPA mais devrait peut -être essayer de comprendre pourquoi cet antisémitisme semble augmenter malheureusement parmi les catégories de population que j'ai citées. Il est évident que les musulmans de la rue gardent une rancoeur envers l'Etat israélien, à raison quand même. On ne rappellera pas les actes de terrorisme de Ben Gourion et sa bande en 49 ni les déportations de palestiniens. On ne rappellera pas non plus la colonisation actuelle en cisjordanie ni les bombardements de civils à Gaza. Et comme l'a rappelé Poney les départs de juifs d'Afrique du nord ont aussi généré du ressentiment, encore que là c'est assez injustifié. Malheureusement la rue arabe est ignorante et fait un amalgame entre Etat israélien et israéliens d'une part et israéliens et juifs d'autre part. Encore que les juifs du monde entier avec peu d'exceptions montrent leur soutien au gouvernement israélien avec peu de discernement, et cela est d'ailleurs remarquable, on demande sans cesse à ceux qui manifstent pour la Palestine de condamner cet organisation terroriste qu'est le Hamas mais on ne demandera jamais à la communauté juive de condamner le terroriste Netanyahu et sa bande. Malheureusement la rue arabe s'identifie à des groupes de criminels, ce qui ne facilite pas les choses, mais comme les Etats occidentaux ne cessent de mettre l'accent dessus et le droit légitime d'Israël à se défendre sans condamner clairement les bombardements à Gaza ni tous les actes que j'ai mentionnés depuis la création d'Israël, cela génère encore davantage de ressentiment derrière. Et comme je l'ai dit auparavant, toute cette situation fait le jeu du Hamas et du gouvernement israélien. Chacun joue au cador pour galvaniser les foules et gagner du crédit pour les élections suivantes. La stratégie de guerre paye aussi en démocratie.

Tout pareil.Concernant le FN il me semble que le père a toujours été pro-palestinien. Par contre la fille je suis moins sûr.

Je pense que ça reste vraiment une minorité, et de loin. Malheureusement plus le conflit dure et plus il y a d'exaspération.C'est étrange que les partis extrêmes se sentent plus proches des palestiniens alors que les partis traditionnels comme le PS et l'UMP semblent excuser le gouvernement israélien. En tout cas c'est mon impression.

Faut pas espérer d'ignorants et de névrosés qu'ils comprennent quoi que ce soit à quelque chose.

Le problème c'est qu'on entend trop souvent pro-palestiniens = antisémites, moi ça me barbe un peu, même si pour une minorité c'est vrai c'est trop facile, ça ne prend plus et ça énerve encore plus les exaltés. Bizarrement on n'entend jamais pro-israelien = islamophobes. Là aussi il y a deux poids deux mesures.

C'est un sujet très brulant qui tourne mal quand on en parle avec les ignorants et les identitaires de chaque côté. Je comprends que contrepoints veuille éviter les débordements.

C'est plutôt logique, le conflit israélo-palestinien dure depuis 50 ans et est nettement plus compréhensible pour les gens de la rue que le conflit syrien qui est très récent (la Syrie est une mosaïque de peuples et d'organisations très obscures). Et puis les civils se font buter par tout le monde en Syrie, difficile de prendre parti, dans le conflit israélo-palestinien il y en a quand même un qui mène au score. D'autre part, quand j'entends que personne ne s'est mobilisé pour la Syrie je sais pas avec qui vous trainez mais moi j'ai pas mal de contacts facebook qui ne parlaient que de ça quand la guerre a commencé. Le cas syrien fut très très médiatisé, il n'a pas manqué de voix au début pour demander l'intervention occidentale, ils étaient à deux doigts d'y aller les Hollande, Obama et Cameron. Vous avez la mémoire sélective. Et puis on ne peut pas se remuer pour tous les morts du monde entier de manière égale, on se mobilise quand on s'identifie (or les communautés musulmanes et juives de France sont les plus nombreuses en Europe), pour les conflits non-éloignés, sans oublier l'effet démultiplicateur des médias occidentaux qui font une fixette sur Israël et la Palestine.

Oui bon la femme de Valls est franco-israélienne, si on était parano comme lui on pourrait aussi le taxer d'être pour Israël avant d'être pour la paix. De fait l'attitude de la France a été méprisante, au lieu de fermer sa bouche le gouvernement a condamné le Hamas et rien dit sur les bombardements d'innocents à Gaza.

Aucun problème à mettre ma photo sur internet:

Là les médias franchouilles vont flipper, ils étaient heureux de ne voir aucun français à bord de la malaysian airlines là c'est trop horrible, 51 d'un coup. Bon après, un avion qui partait du Burkina Faso, je me demande si c'était des vrais français