Tremendo

Ca dépend des pouvoirs du monarque et donc de sa légitimité. Un monarque qui joue un vrai rôle de contre-poids au parlement est plus intéressant qu'un président élu et encore davantage qu'un chef de gouvernement dont la chambre basse roule pour sa bosse. Mais un monarque type monarques modernes fantoches ne sert absolument à rien et ne freine en rien la logorrhée législative issue du parlement.

Tout le monde confond un peu le sujet de la nationalité et le droit de vote quand même là. Je ne trouve pas cela normal de donner la nationalité aussi vite et sans conditions, mais ce n'est pas incompatible avec le fait d'être en faveur du droit de vote pour les étrangers ou en tout cas pour certains étrangers.

Si une anarchie est entourée d'Etats démocratiques, il peut dormir tranquille mais les pressions diplomatiques ne manqueront pas. Si elle est entourée de pays nazis ou communistes, elle a signé son arrêt de mort et devra compter sur les pays démocratiques pour s'en sortir, avec des conditions à la clé.

En fait tout dépend si Chitahland est une anarchie de bougnouls. Si c'est le cas évidemment il sera envahi avec les traditionnelles excuses (refuge de terroristes et d'armes de destruction massive). ... Voilà voilà. Bon et puis si c'est une anarchie type paradis fiscal avec secret bancaire, les pressions seront diplomatiques.

Heu, j'ai pas bien compris, ça me visait? Je t'ai defendu dans le fil sur le mariage gay.

Payer des impôts ou avoir une propriété c'est une manière objective et simple de mesurer l'investissement dans un pays. Alors que la nationalité, bof. Je me baserais sur l'impôt sur le revenu plutôt que la TVA et accises. Payer l'impôt sur le revenu c'est donc avoir un travail et créer de la richesse dans le pays.

Oui bon, et puis 3 équipes espagnoles en quart et 2 en demi-finales, bien des pays aimeraient envoyer autant d'équipes aussi loin. Cette année les allemands sont meilleurs mais il faut juger sur la durée aussi. En tout cas pour le Bayern ça ferait 3 finales en 4 ans.

FreeJazz, ce rital naturalisé allemand pour la circonstance. La score m'a surpris, le Real Madrid a été déficient dans tous les secteurs du jeu et le Borussia Dortmund hyper efficace.

Tout s'explique alors !

Est-il possible de faire un brainstorming sur les concepts de citoyenneté et nationalité? j'ai l'impression que c'est pas la même chose.

Serais-tu pour une dictature éclairée ?

Si on estime que la democratie est un moindre mal, il faut bien en definir quelques fonctionnements.

C'est une promesse-entourloupe, de la poudre aux yeux.

Intéressant. Les révolutionnaires américains et français n'étaient pas fermés à la possibilité. Je crois qu'il s'agit plutôt de donner aux étrangers la possibilité de se présenter aux élections municipales, mais pas le droit de vote.

Je posais la question aux nanarcaps et socialos du forum

1 autre point.

1 point.

Si on considère que lorsque nous élisons du personnel politique, nous élisons les dirigeants d'organes administratifs mais pas les meneurs d'une nation, alors fonder le droit de vote sur la nationalite n'a pas grand sens.

Les régions sont apparues avant la nation française. C'était les vieilles provinces du temps des rois qui avaient un peu plus de signification. Bon ok la république les démonta et créera les régions à la place . Il n'empêche qu'il y a un ancrage historique plus important. Bon sinon, si on fonde le droit de vote sur l'impôt, est-il donc fondé de supprimer le droit de vote aux français de l'étranger?

Avant l'âge de 25-26 ans il est difficile de demander a un joueur d'être le tollier d'une équipe. Tito Vilanova expliquait aux jeunes quand il les entrainait qu'il fallait avoir de la patience et attendre l'âge de 23-24 ans pour pouvoir prétendre à être titulaire à chaque match en équipe A, donc etre un poids lourd... Après il y a des exceptions. Il y a un gap entre la génération Xavi-Puyol et les jeunes qui arrivent, donc on tire sur la corde et les vieux doivent rempiler chaque saison, mais il était possible de recruter à 1 ou 2 postes-clé pour compenser ce gap, chose qui n'a pas été faite ou mal faite. Au Bayern, la génération Muller, Schweinsteiger ou Gomez, prometteuse depuis déjà pas mal de temps a mis un certain temps avant de devenir tollier au Bayern et en équipe d'Allemagne. Aujourd'hui ils arrivent à maturité et ça cartonne, mais le Bayern a su les entourer de très bons éléments extérieurs comme Robben, Ribéry, Dante ou Martinez excellent hier soir. En plus avec l'arrivée de Mario Götze de Dortmund, cette équipe a tout pour durer si les cadres comme Robben ou Ribéry ne re-pètent pas les plombs, je suis assez admiratif du jeu qu'ils deploient.

Le Barça a besoin d'un buteur. Oui Messi marque, mais c'est un faux 9, le Barça a besoin d'un vrai buteur dans les matchs compliqués et fermés capable de t'en planter, d'autant plus que Villa, l'autre buteur de l'équipe est sur la pente descendante. Messi joue de plus en plus en retrait sur le terrain vu qu'il est attendu, conclusion il n'y a personne devant et trop de milieux de terrain. A mon avis à l'avenir Iniesta, Messi et Thiago peut-être seront les meneurs de jeu de cette équipe, mais plus Xavi qui est aussi sur la pente descendante. Le Barça a besoin d'un milieu défensif en plus de Busquets capable de foutre des coups de latte bien comme il faut dans les gros matchs et stabiliser l'équipe, Busquets ne peut pas tout. Enfin l'équipe a besoin d'un ou deux défenseurs centraux de grande taille et techniques, et surtout de revenir aux fondamentaux: pression haute du porteur de balle et pression immédiate, lignes serrées... Quant aux jeunes, je ne suis pas d'accord, certains sont bons voire très bons: Tello, Cuenca, Thiago, Bartra, mais les poids lourds vieillissants leur barrent un peu la route, ceci dit un Xavi n'est pas devenu un poids lourd avant l'âge de 26-27 ans donc... De manière générale, le Barça a besoin d'un vrai préparateur physique et d'une vraie planification à ce niveau-là, il y a trop de blessés et trop de fatigue dans cette équipe. Et oui le Barça a mal recruté et mal vendu. Des Alexis, Song ou Cesc Fabregas n'ont pas compensé les départs de Eto'o, Touré Yaya ou Keita.

Oui mais la droite c'est le socialiste qui a des remords quant à l'immigration , la perte de l'identité nationale toussa (alors que c'est la droite qui a permis le plus l'arrivée d'immigrés une fois au pouvoir). Et la gauche c'est le socialiste qui récupère les immigrés, mais seulement s'ils renoncent à leur religion pour la religion républicaine et festive. Tu veux dire, un parti libéral? Je trouve d'ailleurs que le programme du PLD pêche un peu en détails sur ce point. Moi les pakomnous je leur supprimerais le droit de vote sauf à ceux qui mettent des buts en équipe de France.

Je n'avais jamais entendu parler de velléïtés séparatistes en Andalousie (maghrébins, latinos?) Cette régularisation massive a amélioré leur sort pour beaucoup, ils partaient vraiment de loin en venant sur leurs barques. D'autres sont repartis avec la crise car l'Etat-providence y est moins généreux, mais c'est loin d'être tout le monde, c'est encore bien pire dans leur pays d'origine. Ils votent effectivement plus à gauche à l'heure actuelle, mais ça c'est la faute de la droite avec ses discours neuneus sur l'immigration. La gauche ne fait que récupérer un électorat que la droite n'a pas voulu. De manière générale la gauche récupère les électorats (et les caresse dans le sens du poil) que la droite n'a pas voulu. Faut pas qu'ils se plaignent après. Je vis à l'étranger et je m'en tape de pouvoir voter dans mon pays de residence et mon pays d'origine. Pas mal. Infaisable, malheureusement.

Oui enfin ce n'est pas le sujet. Et en plus je te parlais des travailleurs roumains qui sont de l'Union europenne.

J'avais entendu que la gauche ne voulut pas l'ouverture du vote aux femmes parce qu'elles risquaient de voter comme leur maris (de droite). Il n'en fut rien. Donc l'argument du clientélisme, même si la gauche y pense secrètement, il est possible que cela se retourne contre eux. Par exemple, j'avais entendu en Espagne les cas de municipalités pres de Valence où 80% de la population étaient etrangeres, en particulier des travailleurs roumains. Et bien aux élections générales le vote des espagnols de ces localités allait systématiquement à la gauche mais lorsque se présentaient les élections européennes et municipales -élections où les européens peuvent voter-, les votes des roumains pris en compte, on s'aperçut que gagnait systématiquement la droite. Or, la droite n'est a priori pas franchement favorable aux travailleurs immigrés, même si ça fait moins son fond de commerce qu'en France. Résultats suprenants tout de même. Donc les magouilles de partis politiques dans ce domaine peuvent souvent tomber à plat.