Tremendo

Tu m'excuseras mais dire que c'est un terme vague c'est déjà douter de sa pertinence. Et surtout c'est dévier l'attention sur le fond du sujet, tout le monde aura compris ce que je voulais dire en disant "civilisation", même s'il peut exister des mots plus à propos.

Les carottes râpées, très bon ça aussi!

Argh! Tu vas pas commencer

Nier la pertinence d'un terme qui a traversé les siècles dans bien des cultures en disant qu'il est trop vague, ce n'est peut-être pas du relativisme mais c'est osé en tout cas. Une fois dit cela, on est tous d'accord mais ça n'est pas du tout contradictoire avec ce que je disais. Parce que le tribalisme des sociétés papous c'est vrai que c'est génial. Plus sérieusement, tu dis une chose très juste qui va dans mon sens, il se pourrait que l'Etat moderne pousse la civilisation occidentale à la régression sur le très long terme. Pour l'instant il est difficile de prendre du recul par rapport à cela, mais ce n'est pas improbable.

Même réponse qu'à Ultros: Je veux bien que le terme de civilisation soit vague, néammoins il existe dans plusieurs langues et dans bien des pays, ce n'est pas un hasard, et s'il existe c'est qu'il décrit une réalité quelque part. Tiens justement, vider un mot de son sens c'est aussi une expression du relativisme.

Civilisation aux traits caractéristiques qui ne leur ont pas permis avec tout ce temps de dépasser une population de 100.000 habitants, ce qui est extrêmement peu finalement. Bref, la culture subsiste mais vivote. On se demande d'ailleurs bien pourquoi elle ne s'est pas exportée au reste du globe d'ailleurs. Justement, les égyptiens ont été surpassés par leurs voisins qui se sont inspirés de leur savoir-faire mais ont été par la suite plus inventifs, ils avaient stagné car leurs institutions ne leur permettaient plus de se développer. Quant aux romains, ce n'est qu'une étape dans le développement de la civilisation occidentale, comment expliques-tu qu'une bonne partie du droit romain et de l'administration romaine ait survécu et se soit même exporté pour rester présent des siècles après? Quant à la culture chinoise, je ne savais pas qu'elle avait disparu. Je veux bien que le terme de civilisation soit vague, néammoins il existe et s'il existe c'est qu'il décrit une réalité quelque part. La manière dont les allemands et les japonais se sont relevés après la seconde guerre mondiale démontre qu'une guerre ne ravage pas forcément une civilisation.

D'autant plus qu'à l'heure où on veut passer à la voiture électrique, en France (où le parc nucléaire est très développé) il faudrait construire 18 centrales nucléaires supplémentaires pour fournir une quantité à peine suffisante d'électricité…alors je n'imagine même pas en Allemagne.

Voilà un bel exemple de relativisme, justement on en parlait ça tombe bien Le seul critère qui compte c'est la capacité à survivre, non seulement des individus mais aussi d'une société toute entière. Une civilisation qui a su mettre en place les institutions (au sens large) et les codes moraux qui permettent à l'individu de survivre et une société de se perpétuer, est une civilisation plus solide et qui a su mieux que les autres évoluer. Par conséquent, il est très clair que les tribus de papous ou d'Amazonie ne peuvent pas être érigés en modèle vu leur marginalisation, leur incapacité à s'exporter et leurs difficultés à se maintenir. Mais soit, ça n'empêche pas d'être ouvert d'esprit et de respecter leurs modes de vie. Justement comme le dit F.mas, la liberté permet de sélectionner les meilleurs codes moraux et les meilleures institutions. Note que je n'ai pas dit que la civilisation européenne était nécessairement celle qui se trouvait en-haut, je crois qu'il est très clair que ça fait longtemps qu'on peut laisser tomber cette idée (hygiénisme, dette, féminisme, état-providence, laxisme judiciaire etc etc…).

Vous arrêtez de pourrir tous les fils avec de la musique pourrie, que dis-je? musique ? c'est trop d'honneur.

Le rap c'est la déchéance.

+1 Obligé de lire au ralenti et de m'accrocher à chaque phrase, c'est très pénible ce genre de texte. Ah oui ça ressemblait à un traficotage de photo très H16esque. La réalité dépasse la fiction.

Je suis d'accord qu'il faut essayer de comprendre les autres cultures et ne pas chercher à imposer quoi que ce soit, mais en vérité le relativisme culturel ce n'est pas ça. Le relativisme culturel c'est considérer que toutes les cultures se valent et faire fi absolument de ses préférences personnelles. Or nous ne changeons pas nos modes de vie en permanence, nous ne le faisons pas car nous avons des préférences, et nier ses préférences c'est être relativiste. Le relativisme culturel c'est considérer que la civilisation papoue équivaut à la civilisation occidentale. Je crois qu'on peut quand même dire à un moment donnée que la forme de vie des papous ne leur a pas permis de vivre aussi vieux que nous et que par conséquent d'autres modes de vie sont supérieurs.

Oui, comme ça Google supprime le référencement vers la presse et c'est la mort assuré des médias français, ça nous fera des neurones en plus. Google amène quand même 4 milliards de click par an vers les journaux français en ligne qui vivent de la publicité.

Argh! tu prends une photo où elle fait dans le redressement productif! Si elle restait comme ça je m'en ficherais pas mal de ses éditos!

Commence pas JIM! D'autres sont partis au quart de tour à la première réflexion sur l'orthographe , par exemple un de tes ex-avatars. En tout cas longue vie à ce parti libertarien, et qu'il reste droit dans ses pompes.

Je l'avais pas vu comme ça effectivement j'ai envie de dire que c'est louche.

Tu confonds beauf et conservateur.

Mais qui impose quoi à qui? Avoir des préférences personnelles pour un certain type d'organisation sociale c'est anti-libéral? Un père qui interdit à sa fille de porter une mini-jupe c'est anti-libéral? Une mère qui refuse d'aller travailler pour s'occuper de ses enfants c'est obligatoirement une conne qui se fait manipuler par son mari et c'est anti-libéral?

Ce mec dessert la cause de ceux qui dénoncent à juste titre le mauvais fonctionnement de certaines administrations ou entreprises publiques (pas forcément la SNCF d'ailleurs) mais aussi l'attitude de certains fonctionnaires. Le type l'insulte et lui balance qu'il gagne plus qu'elle donc elle n'a qu'à fermer sa gueule. Si on voulait donner une mauvaise image et passer pour un connard on ne s'y prendrait pas autrement. Bon de toute façon cette histoire est une tempête dans un verre d'eau, des scènes comme ça où tout le monde s'insulte on en voit tous les jours dans les transports à Paris, c'est le règne de la bonne humeur. Je serais un responsable d'Orange je m'en ficherais éperdument, et la récup' de la CGT est à gerber.

Tout comme aujourd'hui on se prend des amendes quand on ose aborder certains sujets dans les médias.

J'aimerais savoir concrètement à quel genre de répression conservatrice tu fais référence alors.

Ce n'est pas une raison pour se jeter dans la gueule du loup progressiste et aller à l'autre extrême.

J'ai l'impression tout de même (c'est même une certitude) que le sentiment anti-chrétien, ou anti-occidental en général puisqu'il faudrait inclure les juifs aussi, est en train de monter dans la rue arabe. Ce n'est d'ailleurs pas une nouvelle. Sentiment qui a pris de l'ampleur lorsque les armées occidentales ont débarqué en Irak, en Afghanistan ou au Pakistan, ou suite aux heurts entre israeliens et palestiniens. Toute cette foule manipulée par certains olibrius extrémistes et autres prêcheurs islamistes sous la passivité de certains régimes en est arrivée à la violence sans toutefois que cela soit à grande échelle ni qu'on puisse parler de plans anti-chrétiens. D'autre part, en Europe le sentiment anti-musulman a pris de l'ampleur aussi cette dernière décennie particulièrement, mêlant de manière très vague exaspération face à l'immigration et l'insécurité (qui n'est pas le fait seulement des musulmans pourtant) et sentiment revanchard face aux attentats terroristes commis ici et là. Pour l'instant, hormis un Breivik, les violences à leur encontre n'existent pas heureusement, mais ici aussi le veau est manipulé par les discours extrémistes de politiciens qui instrumentalisent ces problèmes réels pour se faire une place au soleil.