Tremendo

Ah mais j'ai entendu des libéraux dire qu'ils pensaient peut-être voter Dupont-Aignan voire Le Pen rien que pour leur opposition à l'euro. C'est l'exemple-type de ce que je disais, les deux sont de droite et d'extrême droite et ont décidé de surfer sur l'opposition à l'euro, ce qui en soi est très bien pour un libéral adepte de l'étalon-or et qui s'oppose à la technocratie européenne. Mais certains y verront un sacré atome crochu avec le libéralisme, alors qu'ils cherchent juste à revenir au Franc et à épuiser l'imprimante, rien de très ragoutant.

Je souscris à 100% avec ton post, néammoins tu ne fais que décrire l'évolution des partis politiques qui se disent libéraux et tu ne parles pas de la base qui elle est restée libérale. Il faut bien savoir différencier les deux. D'une part, beaucoup de partis politiques dit "libéraux" se sont mollisés, mais ce n'est pas tellement dû à une réflexion idéologique en interne, c'est plutôt le jeu politique qui les a forcé à ces compromissions et le jeu démocratique qui les a forcé à devoir élargir leurs clientèles électorales quitte à déserter celles qui faisaient leur fond de commerce. D'autre part, ces partis politiques ont tellement fléchi sur leurs principes que l'on peut objectivement dire qu'ils ne sont plus libéraux. Celui qui pense que les libdems en Angleterre sont libéraux, il va passer un sale quart d'heure, idem en Hollande ou en Belgique. Enfin, oui actuellement le libéralisme est plus présent dans les programmes de certains partis de droite (UKIP, Ron Paul etc…), mais ce ne sont pas des partis majoritaires, ce sont des partis minoritaires qui surfent sur une niche de centre-droit désertée depuis longtemps par les partis étatistes en place (tactiquement c'est finement joué à mon avis), où l'on trouve beaucoup d'atomes crochus avec le libéralisme économique et un certain respect pour les libertés individuelles, sans toutefois embrasser le libéralisme en son entier. Pour autant ça ne suffit pas à faire du libéralisme une idéologie de droite, ne pas l'admettre c'est participer au piège tendu par les gauchistes qui racontent que tous les politiciens de droite jusqu'à Sarko et Bush sont ultra-néo-libéraux.

Le mot "gauche" ou "gauchiste" est presque devenu une insulte sur ce forum et parmi les libéraux, au point qu'on ne dit plus de nos adversaires qu'ils sont socialistes, étatistes, interventionnistes mais bien "gauchistes", ce qui en dit long sur la provenance sociologique et les sensibilités politiques des libéraux. Ici-même je n'ai jamais vu personne dire à nos adversaires qu'ils étaient des droitistes, mais tu persistes à voir des agents de Moscou un peu partout, je vais finir par croire que tu deviens parano mon cher FJ. Ton problème est que tu cherches à faire rentrer ton côté "de droite" exactement dans la case libérale, mais tu devrais savoir que le libéralisme ce n'est pas exactement la droite ça se chevauche sur certains sujets. Même si les gens de droite sont plus séduits par le libéralisme parce qu'aujourd'hui pour le béotien le libéralisme se limite au libéralisme économique, il est faux de prétendre que le libéralisme est une idéologie de droite. Pour le reste (mariage gay, les drogues), ben oui les libéraux sont pour la liberté contractuelle sans toucher à l'institution religieuse du mariage, et pensent que les vices ne sont pas des crimes…on devrait s'excuser de penser cela parce qu'il faudrait pas heurter les susceptibilités des gens de droite qui ne voient pas l'Etat comme l'ennemi mais simplement l'autre candidat en face étiqueté PS ? Et puis quoi encore! En vérité je te rejoins sur une chose, dire que le libéralisme n'est ni de droite ni de gauche est peut-être erroné, justement, le libéralisme chevauche la droite et la gauche mais surtout cherche à limiter l'Etat le plus possible, sauf qu'actuellement il séduit plus l'électorat de droite, c'est une évidence.

C'est rien ça c'est juste du chambrage mignon, non non ils n'avaient rien contre les français, ils nous appréciaient bien plus que les anglais ou les italiens….mais ça c'était avant…

Pour la sangria et le chorizo je ne sais pas, mais l'exploit est permis si l'équipe la joue à l'italienne et joue à 200%, c'est-à-dire si la défense se métamorphose et que la pression est constante dès le milieu de terrain. Ceci dit je ne vois pas l'Espagne encaisser de but ou au max un seul: la défense prend très peu de buts même quand ne joue pas Puyol, le gardien est très bon, les milieux coupent les contre-attaques dès la perte du ballon et les attaquants français ne sont pas reconnus pour leur efficacité. D'autant plus que le match aura lieu à Madrid, il y aura le feu aux fesses. En parlant de ça, il est possible que le public madrilène -dans sa grande sagesse légendaire- siffle la Marseillaise, les espagnols ont encore l'histoire des guignols et les accusations de dopage de Yannick Noah en travers de la gorge.

Ben c'est le système français, y'a pas moyen de le rendre plus lisible pour le moment.

Chez les moins de 10 ans aussi il y a vachement de buts et on calcule pas, c'est bien plus passionnant que la ligue des champions, d'ailleurs je ne regarde plus que ça comme match, mon neveu joue bien mieux à la balle que Messi, pour sûr! Ah les français! si tristes devant les résultats du football français masculin, alors forcément tout le reste c'est forcément mieux, le football a tous les torts maintenant.

Dixit quelqu'un qui se revendique de droite évidemment. En tout cas je ne vois pas de qui tu parles. Fumer un pétard ou se bourrer la gueule serait une trahison aux principes libéraux et pactiser avec la gauche?

Le but effectivement était peut-être plutôt de faire de la provoc' et faire parler que de faire rire. C'est ça la redistribution. Le 5ème offre la pizza aux 4 autres et se retrouve sans rien, la photo est symbolique.

Ben dans ces cas-là on peut dire aussi qu'Anelka et Djibril Cissé ont eu une carrière remarquable, les deux ont marqué une palanquée de buts dans plusieurs clubs, sans jamais gagner de titres majeurs (hormis Anelka avant d'être majeur) et sans jamais percer en équipe de France, tout comme Saha.

A part Avatar, aucun film en 3D n'en vaut la peine. Encore pire quand ce sont d'anciens films refaits en 3D

Les chats roses de l'espace aussi ils sont de gauche.

Quelqu'un de droite est pro-business, plus fier de sa patrie, plutôt conservateur en général, c'est-à-dire que les sujets sociétaux trouvent moins d'intérêt chez lui et qu'il privilégie la stabilité ou l'évolution très graduelle de la société et de ses institutions. Ce qui signifiera -pour la plupart des gens de droite- ne pas révolutionner notre modèle social mais l'aménager, ou ne pas introduire le mariage gay mais reconnaitre le PACS 15 ans après. Le libéralisme n'est ni de droite ni de gauche, le libéralisme se limite à vouloir borner l'Etat le plus possible et donner la primauté au Droit naturel (libertés individuelles, propriété, responsabilité, liberté contractuelle). Or force est de constater que les thèses libérales trouvent plus d'échos en général dans l'électorat de droite, même si très ponctuellement il peut y avoir des atomes crochus avec la gauche (banques, capitalisme de connivence, dépénalisation des drogues…). Note que j'ai bien dit "électorat de droite" et non "politiciens de droite". En précisant qu'électorat de droite peut parfois paraitre flou, ou que les contours peuvent ne pas être parfaitement définis.

Un adorateur de Rincevent?

Vous reprendrez bien un peu de vaseline?

Ouedec, Loko …

Encore un procès à la noix, ceci dit faut vraiment être taré pour penser que ça va faire rire. J'avais rarement vu aussi mauvais goût.

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Quand on sait que le réalisateur est Ridley Scott, vu les bons films qu'il a pu tourner on a envie de dire qu'il était drogué pendant le tournage c'est pas possible autrement.

Les sourires des gusses autour de lui, on a l'impression de voir une publicité américaine où tout le monde est over-souriant.

Gignac un peu aussi. Dans les années 90 on a eu Corentin Martins aussi, le débat Martins-Zidane à l'euro 96 fut radicalement tranché par la suite. Sympa le petit là. J'avoue l'avoir vu très peu jouer pour m'en faire une opinion.

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