jubal

Personne ici n'a montrer d’hostilité envers des parents qui ferait pression sur leur fille pour qu'elle ne mette pas le voile, le sujet n'a même pas été évoqué. Tu utilise les mots "pression sociale" avec deux significations différentes et c'est malhonnête (la pression des parents sur leur fille et la pression de la police sur une femme adulte). D'une manière générale ce qui est dit, c'est qu'il faut foutre la paix aux autres et que la réalité est plus complexe que "c'est toutes des femmes exploitées et soumises". Absolument pas, avoir une identité culturelle ne pose aucun problème que ça soit pour les immigres ou les indigènes. Mais c'est tant qu'on fait pas chier les autres, c'est pourtant simple.

Si les chrétiens voulaient y porter un vêtement spécifique a la plage, a l’école ou dans la rue ils pourraient le faire. Ils n'ont pas de loi anti-chretiens contrairement aux lois anti-musulman en France. Mais c’était pas le but de mon message et je ne vois pas l’intérêt de cette compétition permanente pour qui a la religion la plus cool (les religions ne m’intéresse pas). Je répondais a "si il y avait beaucoup de musulmans ils ne supporteraient pas de voir le bikini sur la plage", en montrant que c’était pas nécessairement le cas. Sinon pour des exemple de pays ou le voile ne pose aucun problème, il suffit de regarder a peu près partout sauf en France.

Il faut pas renverser les rôles, pour l'instant en France c'est des non voilées qui font chier les voilées. Je vois pas bien l’intérêt de cette question. Mais sinon comme ça a déjà été dit, des endroits ou voilée et non voilée vivent en bonne harmonie ça existe, donc pas la peine de se demander si c'est possible: ça l'est. Pourquoi tu pense que ça leur poserait forcement un problème ? Une plage en Indonésie:

Pourri je pensais pas a "pas intellos", tel que décrit par l'article c'est un milieu pourri. Il y a d'autre milieux. Oui je pense que les témoignages sont réel, et ils sont pas surprenants.

Mmmm non j'ai pas dit que c'est les seuls cas en France, du tout en fait. Pour ce qui est du journalisme, c'est de la pacotille presque par définition.

Oui je pense qu'il y a plein de cas différents. Et sans doute que la réalité décrite dans l'article existe, mais c'est juste un article écrit par un journaliste. D’expérience ce genre d'article ne représente qu'une part de la réalité (au mieux), et toujours la plus sensationnaliste. Ça doit quand même être dans un certain milieu assez pourri, pas sur que ça soit la réalité de Siam par exemple.

En lisant le titre je pensais que c’était des vrais mortiers qui lancent des obus/grenades ...

En Indonésie on voit partout ces groupes de femmes voilées et non voilée ensemble.

On peut trouver ça con a titre personnel bien sur (personnellement c'est de se mettre en maillot de bain en plein soleil que je trouve con), mais il a été dit bien plus que ça: que c’était une atteinte a leur liberté, qu'elles n'avaient pas le choix etc. Et puis "je suis une femme donc je comprend toute les femmes" a mon avis manque d’humilité face a l'immense variété des gens qui existent.

Tu te projette sur des gens que tu ne connais pas, en supposant qu'elles sont comme toi car ce sont des femmes. Il faudrait discuter avec elles, de préférence au moins 5 ou 6, pour essayer de mieux les comprendre (on ne comprend jamais vraiment les autres complètement).

Sauf que personne n'a dit ça, je l'ai même spécifiquement mentionné. Inversement bisounours assume que le cas 3 n'existe pas, et que le voile est forcement un signe de soumission a l'homme. C'est pas mon expérience et le cas 3 est le plus fréquent autours de moi, mais je vis pas en Afghanistan ok. Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte: on parlait de femme française qu'on force a retirer leur voile, pour leur propre bien malgré elle. Pour moi c'est clair, dans ce contexte ceux qui oppressent les femmes c'est ceux qui veulent leur imposer de retirer le voile. Et c'est mon point de vu en tant qu’être humain.

Ah ok j'avais pas vu, du coup je comprend mieux le contexte. Oui sur le fond de l'article je suis tout a fait en phase.

99% des gens autours de moi sont a la fois raciste et tolérant, donc c'est possible !

Honnêtement je pense pas que le racisme soit le problème, on peut être raciste tout en étant tolérant et paisible. Le problème c'est d’être hypersensible, haineux et de croire qu'on a le droit de régir la vie des autres.

Ils sauvent qui ils peuvent avec leur temps a eux, y compris au Yemen que tu mentionne: http://www.msf.org/en/where-we-work/yemen Et comme tu dis c'est dangereux, mais ils le font quand même. Tu mens en sous entendant qu'il ne le font pas, juste parce qu'une toute petite partie de leur activité c'est de sauver la vie de gens qui tu pense ne devrait pas être sauve ? La haine te pourrie la vie, oublie ces gens et laisse les sauver qui ils veulent. Si tu pense qu'il n'y a pas assez de monde pour aider au Yemen, porte toi volontaire.

Quelqu'un qui habite Nice va naturellement sur la plage de Nice, on n'a pas forcement envie de prendre la voiture pour aller se relaxer 1 heure sur une plage. Un touriste qui a pris un hotel en bord de mer va naturellement a la plage en face de l'hotel, il prend pas un taxi pour aller sur une autre plage. Les gens vont a la plage qui est la plus pratique pour eux tout simplement. Et même si certain font de la résistance et vont spécifiquement sur ces plages tant mieux, pour une fois que des français ne se comporte pas en mouton face a l’état. Mais j'y crois pas trop, le seul résultat tangible c'est de se prendre une amende personne doit faire ça.

La dessus, ce qui est le corps de l'article, je suis tout a fait d'accord. Mais c'est sur la première phrase, a mon avis c'est pas la peine de mêler dieudonnee a ça, il n'y a a priori aucun rapport. Il n'est pas a l'origine de l'interdiction du voile, de la burqa ou du burkini, il y est même surement oppose, et il me semble qu'il applique l’indifférence dont tu parles. Pareil pour l'antisemitisme, aucun rapport c'est pas la kippa qui est interdite. Et puis ça m'agace toujours un peu quand on dit que la France est xénophobe, ça n'a jamais été mon impression. Ceci dit au vu des événements récents je commence a me demander si je ne me trompe pas finalement, ou bien si les choses ont changées. Sur le message général de l'article je te suis entièrement, ceux qui ont le temps de détester des gens qu'ils ne connaissent pas doivent bien se faire chier, ils devraient essayer de profiter plus de leur vie.

De qui parle tu ? Par contre je trouve la première phrase de l'article ridicule et fausse.

Il y a des athées en Afrique ?

Non la femme avec son voile on lui a pas foutu la paix. Que certains soit content du malheur des autres c'est pas nouveau, mais quand ils commencent a vouloir agresser les autres juste pour leur satisfaction personnelle ça devient un problème. Les changer ça me parait beaucoup trop ambitieux, il faudrait surtout les empêcher de nuire mais ça me semble hélas très difficile dans le contexte actuel. Il n'y a rien a faire, CPEF vraiment.

Il faut leur foutre la paix surtout.

Non pas vraiment, ils appliquent juste l’arrêté du maire. Le problème c'est plutôt: - le maire qui fait cet arrêté - l'ambiance tendue et haineuse au point qu'une telle chose soit même envisageable - les gens qui applaudissent sans aucun respect ou compassion pour la femme devant eux

On est tous d'accord la dessus, mais justement dans le cas présent les seuls personnes qui n'ont pas traite cette femme (Siam) dignement c'est la police. Tu as lu son interview ? J'imagine qu'il y a toute sorte de cas individuels très différents, entre la femme qui se soumet a la pression de sa famille, ou au contraire celle qui fait ça par rébellion contre ses parents a l'adolescence. Ou bien plus simplement celle qui suit la coutume sans trop se poser de question, et qui n'est pas vraiment musulmane pratiquante. Une femme musulmane que je connaissais portait le voile sans problème mais ne pouvait pas se résoudre a ne jamais boire un verre d'alcool. Bref elle fait ce qu'elle veut c'est son problème. Vouloir le bonheur des gens malgré eux, en considérant qu'ils sont trop con pour faire leur choix, ça marche très rarement avec des adultes. Le résultat est même souvent catastrophique, et en plus ça te stress pour rien La concrètement cette femme s'est fait humilier sous les applaudissements du public, quel impact ça va avoir sur sa relations avec ses concitoyens ? Comment elle va voir les autres et sa place dans la société maintenant ?

La tu fais preuve de peu d'empathie et de compréhension.

Ah mais en fait c'est ça, c'est des SJW ! Des hypersensibles hystériques, qui s'excitent pour rien et qui n'hésitent pas a vouloir légiférer pour protéger leur "feelings". De droite je sais pas par contre, ce handicap a l'air d’être bien présent chez les gens de gauche aussi.