jubal

1 sur 9 (je refuse les taches ménagères), je suis féministe

L’intérêt de discuter c'est de développer de l'empathie envers des gens qui n'ont pas le même vécu que nous, ça vaut bien 10 pages !

Oui, l'amplification et le montage en epingle de micro evenements locaux a ete fait dans les 2 sens (des dessins dans un fanzine et quelques milliers de personnes dans une rue), faut vraiment etre debile, mechant ou journaliste pour faire ca.

Si c'etait le cas il n'y aurait pas eut de reaction a des dessins du prophete publies en Europe.

Je pense que c'est cette ingerence qui passe tres mal en France, la peur de voir sa culture disparaitre au profit d'une autre.

Si tu comprend ca, tu dois aussi comprendre la reaction de Charlie Hebdo face a ce qui etait pour eux une attaque tres grave (les menaces de mort sur les dessinateurs danois, les emeutes, les pressions etc.). Tu ne peux pas considerer que seuls les musulmans ont ete provoque, ce qui s'est passe (et qui se passe encore) a ete une escalade de provocations entre les deux "camps". Si Charlie Hebdo n'avait pas ete au depart attaque dans leur croyance ils n'aurait sans doute jamais dessine le prophete, il l'ont fait en reaction a une attaque. Pourquoi ne pas faire porter une partie de la responsibilite de la situation actuelle sur ces attaques initiales ?

Ça peut aussi être un malentendu d'origine culturel, ou de la manipulation par certain, ou autre chose ou tout ça a la fois selon les personnes. C'est pas parce qu'on se sent vise qu'on l’était, on peut aussi n'avoir pas compris. C'est pas rare que les gens ne se comprennent pas, c'est même la cause de la plupart des conflits. Et encore une fois je ne suis pas sur que beaucoup de musulmans se sentent visés, a mon avis leur problème principal c'est le blasphème. On n'a pas une réaction aussi forte juste pour des insultes, il y a autre chose.

On a eut exactement le même genre d'argument sur les notes a l’école. D'une manière général les élèves n'ont aucune compétence en pédagogie et en gestion de la classe, ce sont des problèmes qui ne se sont jamais posés a eux et sur lesquels ils n'ont aucune expérience. Ils ne savent même quasiment pas qu'ils existent.

Encore une fois un élève n'est pas le client du prof, c'est les parents. Et les parents en général ils veulent que le prof gère bien sa classe, meme si ils savent pas trop quelles sont les methodes utilisees.

D’expérience d’élève peut être, mais on s'en fout de l’expérience de l’élève. C'est l’expérience du prof qui compte, car c'est lui qui gère et il a une vision bien plus pertinente de ce qui se passe.

Tu as mal lu ou mal compris je pense.

Je n'ai jamais dit que les gens a Charlie Hebdo n’étaient pas racistes, je n'en sais rien et je m'en fous. Que l’équipe Charlie Hebdo était essentiellement constituée d'abruti, ça parait très probable. Je parlais surtout de leur couvertures, qui je pense si on les comprend ne sont pas insultantes envers les musulmans ou même leur religion. Que le blasphème sur ces couvertures ait mis des musulmans en colère, et que c’était ni malin ni gentil de le faire, c'est autre chose.

Oui dit comme ça je suis tout a fait d'accord, au départ j'avais compris "fanatique" dans un sens bien plus fort. Le fait d'insister lourdement sur un point pour "désensibiliser" c'est un travers qu'on retrouve très souvent, y compris dans les relations entre les gens, dans les couples etc.

Tes questionnement n'avait aucune importance pour le prof qui te faisait lever, l'important pour lui c'est que ça marche dans sa gestion de la classe.

Faire se lever les élèves c'est aussi une question de discipline et d'ambiance dans la classe. Le prof a une série d'outils a sa disposition pour gérer sa classe, ils choisit ceux qu'ils utilisent. Faire lever les élèves est un outil qui a résisté au temps pour une raison, et qui me semble bien plus efficace que les notes par exemple Mais la encore si on se place du point de vu de l’élève uniquement on ne peut pas comprendre.

Il est valide si on parle de l’état d'esprit des gens a Charlie Hebdo, et c'est ce qu'on faisait. On ne peut pas les accuser d'une obsession anti musulman si ils n'en parlaient presque jamais. Si ce n’était pas un blasphème, les dessins n'auraient posé aucun problème. D'autant que Mahomet y est généralement décrit de manière positive.

Que beaucoup de musulmans ont été choqué par le blasphème, je suis au courant. Mais c'est pas parce-qu'on met quelqu'un en colère que c’était forcement une insulte a l'origine. Le manque de considération envers les sentiments des musulmans oui je le vois bien, le blasphème aussi, mais l'insulte je ne vois pas.

C'est toujours les couvertures qui ont fait parler d'elles, je ne connais pas le contenu du journal. Tu as des exemples d'insultes venant de ce contenu ? L’intérieur du journal parlait souvent des musulmans ?

Oui, je répondais a "dessins du prophète malheureux d'être aimé par des cons." C'est le dessin titré "Mahomet débordé par les intégristes" ou le prophète pleure en disant "c'est dur d’être aimé par des cons". C’était suite aux événements qui avait été causés par la publication de caricatures du prophètes dans un journal danois il me semble.

Oui si tu regarde le dessin et que tu lis la légendes, il est évident que "des cons" désignent les intégristes.

Il a le droit de préférer les athées aux croyants, il y a aussi plein de croyants qui préfèrent leurs coreligionnaires aux autres. On est loin du fanatisme, c'est même assez courant. Et le dessin n'insulte pas les musulmans, il est explicitement destiné aux intégristes. C'est même écrit en toute lettre pour éviter un malentendu. Sinon j'ai lu que sur les 52 dernières unes de Charlie hebdo (1 an), une seule était sur Mahomet et deux sur les catholiques, toutes les autres sur la politique. Ça relativise quand même pas mal leur fanatisme anti musulman, d'autant que sur cette une Mahomet est la victime d'un terroriste.

En Thaïlande par exemple, tout le monde s'appel par son pseudo. Le prénom officiel est utilisé pour le compte en banque, les papiers officiels etc., et même lui tu peux en changer très facilement (il suffit d'aller déclarer qu'on a changé de prénom).

Si ça a pas mal d'avantage d'avoir un nom d'usage. Déjà tu le choisis c'est sympa, le nom que tu utilises a une légère influence sur ce que tu es et comment tu es perçu, et en bonus ça ajoute un peu d'anonymat. Il y a des pays ou 99% des gens ont un pseudo et ou ils n'utilisent quasi jamais leur nom enregistré auprès de l’état.

Ça le montre a nous, mais on le savait déjà. Par contre je ne pense pas que ça montre quoi que ce soit aux personne concernées, qui ont un modèle du monde différent du notre. Dans leur modèle le racisme ne se situe pas a un niveau individuel mais dans les structures de la société "dominées par les cis/blanc/hetero", et donc remplacer cis/blanc/hetero par juif tombe pour eux a cote de la plaque. Quand par exemple certain dise qu’être blanc ça n'a rien a voir avec la couleur de la peau, ça explique certaine choses. Si on comprend leur état d'esprit et qu'on se met a leur place, on voit que l'image ne générera aucun brainfuck, il penseront juste "n'importe quoi".

C'est n'importe quoi, rien a voir avec un coup d’état. Si les gens ne veulent pas voter pour la "coalition" ils peuvent le faire. Un partie politique c'est déjà une coalition entre personnes a la base.