Johnnieboy

Encore une fois : si j’avais posé comme question : « Vous préféreriez être jugé avant ou après le déjeuner du juge et/ou du jury ? » Tout le monde aurait répondu : « Après ! ». On n’aurait pas eu droit à : « Ca dépend, est-ce que les sushis du juge étaient frais ? » Parce que l’on sait que les peines sont plus sévères avant l’heure du déjeuner quand les juges ont faim. Pour finir, ma question portait plus sur la perception par les individus des biais raciaux de la justice. Et, aux Etats-Unis, des études ont démontré que les Blancs pensaient beaucoup plus souvent que les Noirs que la justice était insensible à la couleur de peau. C’est quelque chose que je mets en doute. Car je suis à peu près sûr que si l’on posait ma question à un échantillon représentatif, on n’aurait beaucoup plus de personnes qui répondraient « Blanc » plutôt que « Noir ». (En prenant en compte la répartition de Noirs et de Blancs répondant à la question, évidemment).

Personne n’avait vraiment répondu à la question, non plus.

On notera que je n’ai jamais écrit le contraire.

Je ne comprends pas ton message. J’ai simplement voulu écrire quelque chose d’absurde car tu essaies de noyer le poisson alors que mon message était très simple à la base.

Ça dépend. Une femme noire avec le syndrome de la Tourette ou un homme blanc avec un bon avocat ?

T'as des chiffres ? Ce que j'ai trouvé, c'est qu'elles avaient entre 12 et 16 ans. Mais je n'ai pas trouvé de ratio.

Tu sais, dans les expériences scientifiques, on essaie d'isoler des variables. Mais je sais que tu le sais donc ça me rassure. Ce qui m'inquiète, c'est que si j'avais proposé beau/laid, t'aurais pas fait ton relou.

C'était qu'une petite blague mais certains ont l'air à cran. D'où la création de l'autre fil. Il n'empêche, j'aimerais que l'on propose anonymement cette expérience de pensée : vous allez être accusés d'un délit/crime aux États-Unis, en France ou au Royaume-Uni (vol, meurtre, viol, etc). Vous avez le choix d'être noir ou blanc, vous choisissez quelle couleur de peau ? J'aimerais vraiment rencontrer ceux qui répondraient : «Noir» et entendre leurs arguments. Ça ne fait pas des institutions de police et de justice des institutions fondamentalement xénophobes et racistes mais nier les biais ne me semble pas très honnête.

C'est quoi l'affaire Wasserman Schultz ? J'ai cherché mais je trouve rien à ce sujet. Sinon, il y a aussi l'histoire de cette nana qui n'avait pas voulu porter plainte (ou l'avait retiré ou regretté durant le procès) car elle avait peur de passer pour xénophobe.

Évidemment. La police faisait son travail. Mais on n’en parlait pas dans les médias. Après, le nombre n’est probablement pas comparable à ceux de Telford et Rotherham et le mode opératoire était évidemment différent (on ne parle pas de gangs entiers). Par contre, il est très difficile de vous donner un nombre et sur quelle durée car beaucoup d’enfants attendents près de dix ans après leur majorité pour en parler. Ma mère m’a aussi dit que les services sociaux en France sont très bien organisés et réagissent vite dans ce genre d’affaires (à prendre avec des pincettes, c’est son opinion, je m’y connais pas assez).

Au final, aucun fil n’a vraiment été ouvert à ce sujet. On en a un peu parlé dans le fil sur l’alt-right et dans le fil sur le Royaume-Uni et c’es tout. Je propose que l’on essaie de dépassionner le débat (quand bien même ces affaires seraient horribles). Pour cela, il serait de bon ton (comme dans toutes les conversations) que chaque affirmation à propos de ces scandales soient sourcées, d’une façon ou d’une autre. Face à l’ampleur des réseaux pédophiles, du nombre de victimes, il est bien normal que l’on s’interroge sur l’inefficacité de la police et des services sociaux. Certains ont avancé ici l’hypothèse que la police, ayant peur de passer pour raciste, a préféré éviter de s’emparer de cette affaire. Après m’être renseigné sur cette affaire ces derniers jours, je n’ai pas trouvé d’éléments permettant d’affirmer cela (je n’ai peut-être pas assez cherché). Lorsque l’on analyse l’action humaine, il me semble pertinent de déceler l’intérêt poursuivi et quel but pourrait avoir telle ou telle action de tels ou tels individus ou institutions. J’ai beau avoir réfléchi assez longuement, je ne vois pas quel intérêt pourrait pousser la police à étouffer un scandale aussi grave plutôt que de passer pour xénophobe. Je pense que le fil sur les « excès de zèle » de la police nous a démontré maintes et maintes fois que cette préocuppation ne traverse pas souvent l’esprit de beaucoup de policiers. En général, sur liberaux.org, présumer de l’incompétence de la police et de l’Etat en général est comme une seconde nature chez chacun. À cela, on présume aussi très souvent des intentions malhonnêtes aux différents agents de l’Etat. Je trouve cette habitude très saine, du coup, j’ai cherché dans cette direction. Je suis tombé sur l’interview en français de cet avocat spécialisé dans les questions d’abus sexuels sur mineurs qui défend deux victimes récentes de Telford : http://www.leparisien.fr/faits-divers/abus-sexuels-sur-mineures-a-telford-la-police-savait-et-n-a-rien-fait-15-04-2018-7665276.php Voilà ce qu’il y affirme. Etant avocat, j’imagine que pour lui, le meilleur angle d’attaque est celui qu’il trouve à la fois le plus efficace et le plus proche de la vérité. À cela, j’imagine qu’un certains mépris envers ces gamines issues de classes sociales très pauvres a dû jouer. Ainsi, probablement, qu’un manque de formation des policiers pour recevoir les plaintes concernant les viols. Mais on peut laisser de côté ces deux hypothèses de côté pour l’instant le temps que je retrouve mes sources à ce propos. Pour finir, je me rappelle il y a quelques années avoir évoqué sur le forum (peut-être dans une partie qui n’est pas accessible à tous, je ne m’en rappelle plus) l’activité de ma mère qui est présidente d’une association s’occupant du placement d’orphelins dans des familles. J’avais évoqué son expérience et le nombre de viols assez conséquents et sordides qu’on lui avait rapportés. Des enfants étant violés par les familles d’accueil ou les familles adoptives (par le père, le fils aîné...) Je me rappelle même que @Rocou avait beaucoup de mal à y croire (ceci n’est pas un reproche que je lui fais, il sert simplement à illustrer l’incrédulité que ces histoires peuvent parfois susciter). Évidemment, on n’en a pas entendu tant parler que ça dans les médias jusqu’il y a très peu de temps. Et, d’après ma mère, il s’agissait principalement de familles blanches (elle travaille dans les régions rurales du Nord-Pas-De-Calais). Les histoires sont différentes, certains des acteurs aussi (les victimes, par contre, ont le même profil). Mais je tenais à rappeler le témoignage de ma mère que j’avais rapporté en ces lieux et qui n’avait au final pas intéressé grand-monde jusqu’à très récemment. Je pense que Canal + s’est intéressé récemment aux différents abus que subissent les orphelins dans les foyers et familles d’accueil.

Dire que l'on m'avait presque convaincu que la police préfère laisser des centaines de gamines se faire violer pendant des années plutôt que de risquer de passer pour raciste...

Je suis tombé sur ça : Voilà, il voulait tenter un coup d'éclat pour se faire de la pub. Il l'a payé cher mais ç'a fonctionné. À sa sortie de prison, s'il gère bien son image, il pourra vivre sur le dos de tous les complotistes xénophobes malades mentaux qui pullulent sur le net. Bien joué, Tommy. p.s : les commentaires de ses vidéos sont hilarants. De vrais illuminés.

On attend tes exemples de journalistes anglais qui auraient récédivé comme Robinson (exactement les mêmes faits, hein) mais qui n'auraient pas été inquiétés du tout par la justice.

Arrête de parler d'objectivité alors que tu relaies des fakes news issues de torchons d'extrême droite.

C’est Nassim Nicholas Taleb, en fait !

Tiens, j’ai finalement pu goûter à la légendaire Fourche aux heures de pointe le matin. J’avais une valise et un train qui m’attendait gare de Lyon. J’ai dû laisser passer deux métros. Au troisième, j’ai commencé à stresser alors j’ai bousculé tout le monde pour rentrer. Personne n’a pipé mot : en fait, c’est comme ça que tout le monde est obligé de faire. Dans les rames de métro, il y avait, au bas mot 85% de Noirs et d’Arabes qui allaient, j’imagine, bosser. Probablement des jobs dont personne d’autre ne veut. Et après, on dit que les immigrés et leurs descendants branlent rien ! Je l’ai toujours pas et c’est clairement pas pour moi. En Thaïlande, je louais un scooter. Au début, j’étais hyper sérieux, je le prenais pas après deux bières. Au bout de deux mois, je conduisais complètement bourré et torse nu pour aller me chercher un panang curry au milieu de la nuit quand j’avais une fringale. Connaître ses limites, c’est bien : je passerai jamais mon permis !

J’ai toujours adoré, sur ce forum, les types qui débarquent après la guerre pour répéter les mêmes conneries réfutées durant tout le fil. Voici l’opinion de Dan Hannan à ce propos de l’affaire Robinson. Bizarrement et contrairement à ce que tu dis, il est libéral mais il pense qu’il devrait être en prison. https://www.washingtonexaminer.com/opinion/dan-hannan-the-real-story-and-why-tommy-robinson-belongs-in-prison

Trouver un individu sain d’esprit qui consentirait à ça, ça ne me semble hautement improbable.

Pas pour les cadavres.

En fait, je ne parlais qu’en théorie. Je ne connaissais pas cette affaire du tout. En me renseignant, j’apprends qu’ils étaient plusieurs et ont aussi proféré des insultes racistes contre un homme devant ou dans la mosquée. Un an de prison, ça reste largement trop mais une sanction pénale, ça ne me semble pas délirant. Sinon, c’est sûr qu’il a été tué ? On parle aussi d’un possible suicide. Comment ai-je pu oublier cet arrêt ! Régalez-vous, ça parle de lancer de nains.

Hmm, je l'avais lu sous la plume d'un spécialiste, je retrouverai ça.

Parce que ta comparaison est ridicule...

Toujours ce sens de la mesure...

En fait, si. L’atteinte à la dignité humaine est un trouble sérieux à l’ordre public. Qui a dit notion fourre-tout ?