Johnnieboy

C’est un peu le maillon faible de notre équipe. La frappe d’Eder qu’il se prend, Neuer, De Gea, Courtois et consorts ne la laissent pas passer.

D’ailleurs, une fois que le réfugié devient une réalité et non pas une abstraction, ça devient compliqué pour beaucoup qui jouaient aux belles âmes. Apparemment, beaucoup de gens qui rejoignent des ONG, par exemple, se disent déçus car ils n’obtiennent pas la reconnaissance qu’ils espéraient. La vérité, je le vois avec ma mère qui fait ça depuis quelques années, c’est qu’aider les gens est assez ingrat et peu gratifiant. Il ne faut pas le faire pour être célébré par les gens que l’on aide mais pour soi-même, en fait (Ayn Rand aurait-elle raison ? )

Quasiment toutes ses phrases, en fait. Il écrivait dans un français magnifique.

J’ai oublié ce passage de la première étude : An implicit bias test on the Internet, taken by millions of people, found that nearly three-fourths of participants showed at least some negative biases toward blacks. Run by researchers from Harvard, the University of Virginia and the University of Florida, the test reveals that men are more biased than women. Conservatives are more biased than liberals. “Every human has biases,” said Scott Bernstein, a judge for the 11th Circuit Court in Miami who teaches diversity to judges. “The goal is not to rid yourself of biases, but to be conscious of them. As judges, we know to set biases aside. But when you’re not aware that this is going on in your brain, that’s where trouble comes.” A Cornell University study raised similar concerns about the role that unconscious biases play in the courts. Cornell researchers used experiments in 2009 to gauge racial biases among 133 participating judges. A majority of white judges in the group favored whites. Those judges gave harder sentences to black defendants in hypothetical cases if they had been primed with words tied to black culture. “The worst thing you can say to a judge is that they’re corrupt or biased, especially with regards to race,” said Jeffrey Rachlinski, a law professor at Cornell who helped author the study. “But we found that judges are not different than most adults. And most white adults tend to associate African-Americans with negative imagery, and so that’s what we see in judges, too. They’re part of a society that more often associates African-Americans with violence and crime.” C’est exactement le point que je voulais soulever : le problème, ce sont les biais mais, aussi, le fait de ne pas les reconnaître. Nous sommes tous biaisés de plein de façons différentes à propos de plein de types d’individus et de comportements différents. Mais les juges doivent apprendre à mieux se connaître, à mieux appréhender leurs propres biais afin de s’en défaire pour rendre les meilleures décisions possibles. Les juges sont des êtres humains et seront donc toujours imparfaits (tant qu’ils seront humains). Mais ça n’empêche pas de continuellement chercher à s’améliorer. En fait, c’est même naturel et indispensable lorsque l’on se sait imparfait. Quand j’ai soulevé le point des biais raciaux, j’ai ressenti comme une gêne à répondre simplement et directement à ma question. @Rincevent a tenté de noyer le poisson en parlant d’autres biais (que je connais et ne nie absolument pas). Ça ne me semble pas être une bonne façon de procéder. Je comprends l’idée qu’il existe des paramètres que l’on peut changer et d’autres pas (on ne peut pas vraiment changer sa couleur de peau, n’en déplaise à Michael Jackson) et qu’il faudrait se focaliser sur ceux sur lesquels on a de l’influence. Et bien, on peut changer la perception des individus en fonction de leur couleur de peau dans une cour de justice, les juges le peuvent

Il y a cette étude sur la Floride : http://projects.heraldtribune.com/bias/sentencing/ Mais j’avoue que je ne l’ai pas lue en entier. Par contre, sous un autre angle, j’ai lu cet étude vraiment intéressante : https://ash.harvard.edu/files/is_justice_really_blind_race_and_appellate_review_in_u.s._courts.pdf En gros, d’après cette étude, les juges noirs verraient significativement plus souvent leurs décisions renversées en appel que les décisions de juges blancs.

Les féministes sont comme tous les gauchistes actuels : dans le fond, ils s’en foutent des pauvres. Sinon, comme l’a rappelé Poney sur plusieurs fils, ils ne nous les briseraient pas avec leur novlangue inclusive qui doit complètement perdre ceux qui ont déjà des difficultés avec la langue française et que l’on retrouve souvent parmi les classes populaires. D’ailleurs, c’est de leur part un calcul politique tout à fait pertinent : les pauvres, y’en a plus assez dans nos pays et ils ne votent pas assez.

Tiens, c’est bizarre, j’ai écrit Espagne mais je pensais à l’Allemagne ! Je ne sais pas pourquoi mais je trouve l’Espagne prenable. On a enfin le genre d’équipe qui peut leur poser de sérieux problèmes. On a l’alliance parfaite entre athlétisme et technique qui permet de battre une équipe comme l’Espagne. Évidemment, on joue moins bien avec le ballon qu’eux mais nos joueurs n’ont pas les pieds carrés, loin de là. Et physiquement, on les bouffe.

J’avais rédigé une plus longue réponse mais elle a disparu lorsque j’ai jonglé entre mes différents onglets Je reprendrai plus tard.

Encore une fois : si j’avais posé comme question : « Vous préféreriez être jugé avant ou après le déjeuner du juge et/ou du jury ? » Tout le monde aurait répondu : « Après ! ». On n’aurait pas eu droit à : « Ca dépend, est-ce que les sushis du juge étaient frais ? » Parce que l’on sait que les peines sont plus sévères avant l’heure du déjeuner quand les juges ont faim. Pour finir, ma question portait plus sur la perception par les individus des biais raciaux de la justice. Et, aux Etats-Unis, des études ont démontré que les Blancs pensaient beaucoup plus souvent que les Noirs que la justice était insensible à la couleur de peau. C’est quelque chose que je mets en doute. Car je suis à peu près sûr que si l’on posait ma question à un échantillon représentatif, on n’aurait beaucoup plus de personnes qui répondraient « Blanc » plutôt que « Noir ». (En prenant en compte la répartition de Noirs et de Blancs répondant à la question, évidemment).

Personne n’avait vraiment répondu à la question, non plus.

On notera que je n’ai jamais écrit le contraire.

Je ne comprends pas ton message. J’ai simplement voulu écrire quelque chose d’absurde car tu essaies de noyer le poisson alors que mon message était très simple à la base.

Ça dépend. Une femme noire avec le syndrome de la Tourette ou un homme blanc avec un bon avocat ?

T'as des chiffres ? Ce que j'ai trouvé, c'est qu'elles avaient entre 12 et 16 ans. Mais je n'ai pas trouvé de ratio.

Tu sais, dans les expériences scientifiques, on essaie d'isoler des variables. Mais je sais que tu le sais donc ça me rassure. Ce qui m'inquiète, c'est que si j'avais proposé beau/laid, t'aurais pas fait ton relou.

C'était qu'une petite blague mais certains ont l'air à cran. D'où la création de l'autre fil. Il n'empêche, j'aimerais que l'on propose anonymement cette expérience de pensée : vous allez être accusés d'un délit/crime aux États-Unis, en France ou au Royaume-Uni (vol, meurtre, viol, etc). Vous avez le choix d'être noir ou blanc, vous choisissez quelle couleur de peau ? J'aimerais vraiment rencontrer ceux qui répondraient : «Noir» et entendre leurs arguments. Ça ne fait pas des institutions de police et de justice des institutions fondamentalement xénophobes et racistes mais nier les biais ne me semble pas très honnête.

C'est quoi l'affaire Wasserman Schultz ? J'ai cherché mais je trouve rien à ce sujet. Sinon, il y a aussi l'histoire de cette nana qui n'avait pas voulu porter plainte (ou l'avait retiré ou regretté durant le procès) car elle avait peur de passer pour xénophobe.

Évidemment. La police faisait son travail. Mais on n’en parlait pas dans les médias. Après, le nombre n’est probablement pas comparable à ceux de Telford et Rotherham et le mode opératoire était évidemment différent (on ne parle pas de gangs entiers). Par contre, il est très difficile de vous donner un nombre et sur quelle durée car beaucoup d’enfants attendents près de dix ans après leur majorité pour en parler. Ma mère m’a aussi dit que les services sociaux en France sont très bien organisés et réagissent vite dans ce genre d’affaires (à prendre avec des pincettes, c’est son opinion, je m’y connais pas assez).

Au final, aucun fil n’a vraiment été ouvert à ce sujet. On en a un peu parlé dans le fil sur l’alt-right et dans le fil sur le Royaume-Uni et c’es tout. Je propose que l’on essaie de dépassionner le débat (quand bien même ces affaires seraient horribles). Pour cela, il serait de bon ton (comme dans toutes les conversations) que chaque affirmation à propos de ces scandales soient sourcées, d’une façon ou d’une autre. Face à l’ampleur des réseaux pédophiles, du nombre de victimes, il est bien normal que l’on s’interroge sur l’inefficacité de la police et des services sociaux. Certains ont avancé ici l’hypothèse que la police, ayant peur de passer pour raciste, a préféré éviter de s’emparer de cette affaire. Après m’être renseigné sur cette affaire ces derniers jours, je n’ai pas trouvé d’éléments permettant d’affirmer cela (je n’ai peut-être pas assez cherché). Lorsque l’on analyse l’action humaine, il me semble pertinent de déceler l’intérêt poursuivi et quel but pourrait avoir telle ou telle action de tels ou tels individus ou institutions. J’ai beau avoir réfléchi assez longuement, je ne vois pas quel intérêt pourrait pousser la police à étouffer un scandale aussi grave plutôt que de passer pour xénophobe. Je pense que le fil sur les « excès de zèle » de la police nous a démontré maintes et maintes fois que cette préocuppation ne traverse pas souvent l’esprit de beaucoup de policiers. En général, sur liberaux.org, présumer de l’incompétence de la police et de l’Etat en général est comme une seconde nature chez chacun. À cela, on présume aussi très souvent des intentions malhonnêtes aux différents agents de l’Etat. Je trouve cette habitude très saine, du coup, j’ai cherché dans cette direction. Je suis tombé sur l’interview en français de cet avocat spécialisé dans les questions d’abus sexuels sur mineurs qui défend deux victimes récentes de Telford : http://www.leparisien.fr/faits-divers/abus-sexuels-sur-mineures-a-telford-la-police-savait-et-n-a-rien-fait-15-04-2018-7665276.php Voilà ce qu’il y affirme. Etant avocat, j’imagine que pour lui, le meilleur angle d’attaque est celui qu’il trouve à la fois le plus efficace et le plus proche de la vérité. À cela, j’imagine qu’un certains mépris envers ces gamines issues de classes sociales très pauvres a dû jouer. Ainsi, probablement, qu’un manque de formation des policiers pour recevoir les plaintes concernant les viols. Mais on peut laisser de côté ces deux hypothèses de côté pour l’instant le temps que je retrouve mes sources à ce propos. Pour finir, je me rappelle il y a quelques années avoir évoqué sur le forum (peut-être dans une partie qui n’est pas accessible à tous, je ne m’en rappelle plus) l’activité de ma mère qui est présidente d’une association s’occupant du placement d’orphelins dans des familles. J’avais évoqué son expérience et le nombre de viols assez conséquents et sordides qu’on lui avait rapportés. Des enfants étant violés par les familles d’accueil ou les familles adoptives (par le père, le fils aîné...) Je me rappelle même que @Rocou avait beaucoup de mal à y croire (ceci n’est pas un reproche que je lui fais, il sert simplement à illustrer l’incrédulité que ces histoires peuvent parfois susciter). Évidemment, on n’en a pas entendu tant parler que ça dans les médias jusqu’il y a très peu de temps. Et, d’après ma mère, il s’agissait principalement de familles blanches (elle travaille dans les régions rurales du Nord-Pas-De-Calais). Les histoires sont différentes, certains des acteurs aussi (les victimes, par contre, ont le même profil). Mais je tenais à rappeler le témoignage de ma mère que j’avais rapporté en ces lieux et qui n’avait au final pas intéressé grand-monde jusqu’à très récemment. Je pense que Canal + s’est intéressé récemment aux différents abus que subissent les orphelins dans les foyers et familles d’accueil.

Dire que l'on m'avait presque convaincu que la police préfère laisser des centaines de gamines se faire violer pendant des années plutôt que de risquer de passer pour raciste...

Je suis tombé sur ça : Voilà, il voulait tenter un coup d'éclat pour se faire de la pub. Il l'a payé cher mais ç'a fonctionné. À sa sortie de prison, s'il gère bien son image, il pourra vivre sur le dos de tous les complotistes xénophobes malades mentaux qui pullulent sur le net. Bien joué, Tommy. p.s : les commentaires de ses vidéos sont hilarants. De vrais illuminés.

On attend tes exemples de journalistes anglais qui auraient récédivé comme Robinson (exactement les mêmes faits, hein) mais qui n'auraient pas été inquiétés du tout par la justice.

Arrête de parler d'objectivité alors que tu relaies des fakes news issues de torchons d'extrême droite.

C’est Nassim Nicholas Taleb, en fait !

Tiens, j’ai finalement pu goûter à la légendaire Fourche aux heures de pointe le matin. J’avais une valise et un train qui m’attendait gare de Lyon. J’ai dû laisser passer deux métros. Au troisième, j’ai commencé à stresser alors j’ai bousculé tout le monde pour rentrer. Personne n’a pipé mot : en fait, c’est comme ça que tout le monde est obligé de faire. Dans les rames de métro, il y avait, au bas mot 85% de Noirs et d’Arabes qui allaient, j’imagine, bosser. Probablement des jobs dont personne d’autre ne veut. Et après, on dit que les immigrés et leurs descendants branlent rien ! Je l’ai toujours pas et c’est clairement pas pour moi. En Thaïlande, je louais un scooter. Au début, j’étais hyper sérieux, je le prenais pas après deux bières. Au bout de deux mois, je conduisais complètement bourré et torse nu pour aller me chercher un panang curry au milieu de la nuit quand j’avais une fringale. Connaître ses limites, c’est bien : je passerai jamais mon permis !