Johnnieboy

Jeu de mots intentionnel ? Sinon, tu as tort mais c’est pas grave.

En fait, Black Panther n’a pas tant plu que ça aux SJW. J’ai vu passer un paquet de critiques très négatives de la part de SJW (certaines justifiées, d’ailleurs). SJW est un terme trop galvaudé en ces lieux.

Je ne sais même pas comment répondre sérieusement à ça. Je te parle de ressenti de différents individus, tu me parles du tien. Donc, oui, on parle de sentiments. Et ceux que tu ressens ou ne ressens pas n’ont pas plus d’importance que ceux d’autrui. À moins que tu n’arrives à le démontrer objectivement (bonne chance). Si j’étais un parfait cas pathologique dénué de tout sentiment, je pourrais me moquer des sentiments des autres et les considérer comme inutiles, ridicules, etc ?

C’est bien, t’es un grand garçon, t’auras un bon point. Maintenant, ton expérience ne réfute pas celle d’autres personnes. Sinon, devine quoi ? Tous les petits enfants noirs ne ressemblent pas exactement à Blade ou à Black Panther. Mais ils peuvent s’y identifier plus facilement. Tu peux nier ce phénomène tout à fait naturel si ça te chante. D’ailleurs, il y a plein de personnages de mangas, par exemple, qui correspondent plus ou moins à ta description. Pour finir, on parle de la même chose : un personnage qui nous ressemble plus ou moins mais qui accomplit des choses beaucoup plus grandes que nous malgré ses défauts, ses tares, ses handicaps dans lesquels nous nous reconnaissons.

Le différentiel s’explique tout seul par la différence entre les protagonistes impliqués. Je sais même pas pourquoi j’ai besoin de l’expliquer. Et tu es naïf de ne pas voir ce qui motive Nigel : on parle du scandale s’il s’agit d’un Blanc mais on détourne l’attention du public s’il s’agit de « minorités visibles. »

T'es complètement à la ramasse avec tes théories du complot. Il y a une époque où ça n'avait pas sa place sur lib.org, un tel (ca)niveau. Maintenant, c'est un modo qui s'y abaisse.

1)Tu le trouves ridicule car tu es blanc. Évidemment que l'on peut tous s'identifier à un bon personnage, quelle que soit sa couleur. Mais tu n'as tout simplement aucune idée d'un phénomène (par ignorance ou manque d'empathie) assez désagréable et désorientant (dès l'enfance donc bien avant d'être politisé) : de ne jamais voir un personnage qui te ressemble à la télé. Quand, à côté de ça, tu subis des discriminations à cause de ta couleur de peau, crois-moi que c'est difficile à supporter et tu te demandes rapidement ce qui cloche avec toi. 2) tu ne vois pas l'énorme contradiction dans ton message ? À ton avis, pourquoi il a fallu autant de temps pour voir plus de femmes porter des séries ? Car avant, ça visait quasiment que les mecs. Pour finir, les héros mâles sont hyper sexualisés, aussi. D'ailleurs, selon nos standards, ils le sont plus que les femmes. Des femmes en tenue moulante, ça existe dans la vraie vie tandis que des mecs en collants... 4)Woah, c'est fou comme on peut voir que ce que l'on veut, parfois. Je sais même pas par où commencer alors je vais te donner quelques pistes. Japon = hierarchie ; mangas = individualisme, rejet de l'ordre établi. Et, ça, c'est vachement plus d'un côté et de l'autre de l'axe conservatisme/progressisme. Tout ce que tu cites comme valeurs peut et a aussi été prog'. Tandis que la remise en cause de la hiérarchie et de l'ordre établi n'a JAMAIS été un phénomèneconservateur. Et tu rêves complètement éveillé : tout ce qui est prog' cartonne. Les méchants sont toujours des hommes blancs chrétiens et hétérosexuels. Les gentils sont de plus en plus des minorités, etc. En fait, l'inverse est tout bonnement impossible : quasiment tous les créateurs et producteurs actuels sont à gauche. Je sais pas dans quel monde tu vis.

La galanterie est née dans un certain contexte et évolue avec. Car, à mon avis, on n'allait pas au bar avec la femme qui nous plaisait au XIVème siècle. Et tu peux cesser de finir tes messages par des smileys lorsque tu tentes vainement d'être déplaisant. Ça te fait simplement passer pour un gros hypocrite qui n'assume pas ses propos.

Réveille-toi : c'est culturellement accepté de se faire payer un coup par une nana. C'est même vachement agréable. Black Panther, c'est le cas typique : trop en avance commercialement (peu de Noirs devaient lire des comics, j'imagine) mais plus dans l'air du temps, tu meurs. Créé en 1966, moins d'un an avant l'interdiction de toute ségrégation raciale aux USA. Résultat : 60 ans plus tard, le film explose le box office. On ne sait pas comment évoluera le marché du comics mais peut-être que Marvel a aussi une vision à long terme. Demain, il y aura tellement d'hispanophones aux USA qu'il ne semble pas absurde commercialement de faire du nouveau Spiderman un afro-latino maintenant pour fidéliser ensuite. Pareil pour le féminisme : les femmes dans l'univers Marvel n'ont jamais été des seconds couteaux (Tornade, Jean Grey et j'en passe) alors que le public était essentiellement masculin. À présent, ils n'ont jamais eu autant de lectrices. Sinon, je vois pas comment t'arrives à trouver les mangas conservateurs. Selon les critères de la culture japonaise, c'est même quasiment révolutionnaire mais bon... Et l'air du temps, c'est l'air du temps, c'est pas que le public. Sinon, on appellerait ça... le public.

Une fille qui se fait payer des verres est une pute ?

Mouais, tous les partis semblent avoir un accord pour contrer les Swedish Democrats donc je les vois pas battre tous les partis réunis.

C’est amusant, tu passes ton temps à citer des articles dans ce fil qui vont dans le sens d’une préparation face à la Russie mais ça te chiffonne pas de continuer à croire qu’ils se préparent pour une guerre civile contre les gangs des banlieues suédoises.

Grâce au féminisme, tu pourras bientôt te faire payer des coups par des nanas.

En matant notre équipe puis celles des autres, je me rends compte qu’il n’y a que deux équipes indubitablement au-dessus de nous sur le papier : l’Espagne et le Brésil. À partir de là, on devrait faire une 1/2, au moins.

En fait, c’est typiquement un mécanisme de société libérale que l’on voit en action : ça s’appelle la pression sociale. Mais c’est bien que lorsque ça va dans notre sens, hein.

Ses discours étaient bien écrits en tout cas. Et on lui doit quelques aphorismes dignes de Wilde ou Twain.

De rares exceptions.

C’est un plutôt bon orateur. Il ne pouvait donc qu’être un piètre écrivain.

Oui, on l’oublie un peu trop souvent. Mais, apparemment, ils les créaient à deux, non ? Ce sens de la mesure ! Haha Bien sûr, cesser de demander à des nanas qui veulent obtenir une bourse d’études de se dandiner en bikini, c’est digne de l’URSS et du 3ème Reich. Je trouve les féministes actuels souvent pathétiques et ridicules. Malheureusement, c’est souvent la même chose dans le camp d’en face.

D’un point de vue libéral, ce n’est même pas un sujet de préoccupation. Ce que font des individus et des personnes morales en elles de façon pacifique ne nous intéresse absolument pas. En l’espèce, les féministes n’ont pas menacé d’avoir recours à l’Etat. Je ne sais même pas si elles ont tant que ça dit quoi que ce soit à propos de Miss America. Apparemment, il y aurait eu des manif’ contre en ... 1969.

https://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/2017-year-almost-everything-went-wrong-marvel-comics-1070616 Quand on lit cet article, on voit bien que Marvel est géré en ce moment à un niveau d’amateurisme flippant dans tous les domaines. Le côté diversité idéologie machin chouette me semble très, très secondaire. Et je me répète mais Marvel a toujours été politiquement très engagé et toujours du même côté donc il n’y a absolument rien de neuf. Si on prend l’exemple de Miles Morales, il est évident qu’il allait être difficile pour lui de remplacer Peter Parker qui est le personnage le plus apprécié de Marvel (ou pas loin). À partir de là, qu’il soit noir, cochinchinois ou autre, il allait se faire descendre par tous ceux qui auraient aimé avoir Peter Parker pour toujours.

Mais qu’as-tu comme arguments à part les propos du vice-président pour étayer cette affirmation ? Peut-être que les héros récents sont tout simplement moins intéressants que ceux créés par Stan Lee ? Et cela, même en mettant de côté l’idéologie. N’oublions pas que les héros Marvel ont toujours épousé l’air du temps.

Je sais pas ce que c’est mais si ça permet à certains de mieux s’habiller, non. Après tout, les gens s’habillent tellement mal que c’est peut-être d’utilité publique, leur truc. Par contre, j’aimerais vraiment savoir ce que l’on peut retirer d’un concours de miss à part une perte de temps inquiétante.

Ah, j’ai écrit que je ne méprisais pas ce genre de goûts complètement nuls ? À ton contact, j’apprends même ce que je pense !

Concernant les comics, les propos du vice-président ne suffisent tout simplement pas. La diversité chez Marvel, ça a fonctionné et ça fonctione encore. Black Panther a par exemple tout explosé au ciné. D’ailleurs, ce n’est pas un héros récent mais il est bien noir. Le problème vient donc peut-être plus des nouveaux héros que de leur diversité. On pourrait tout à fait arguer que les ventes baissent parce que Stan Lee (à qui la franchise doit quasiment tous ses succès) n’y bosse plus vraiment.