Johnnieboy

Non, malentendu. Marlenus et Adrian défendent plutôt l’idée que des difficultés à lire et écrire ne sont pas forcément un signe de stupidité. A priori, j’aurais plutôt pensé que Delogu était un demeuré. Mais je viens de lire sa bio Wikipedia et il a plutôt bien mené sa barque donc peut-être qu’il n’est pas si con que ça. Par exemple, sa proposition d’être le chauffeur et garde du corps de Mélenchon gratuitement était un move intelligent. Mélenchon adore la servilité et la loyauté sans faille. Il doit probablement son poste de député en grande partie à ça. Dans un autre monde, tu remplaces Mélenchon par un grand patron et il aurait obtenu un bon poste dans une boîte.

Peut-être qu’ils ne défendent pas un mélenchoniste mais une idée. Si curieux que ça ?

Plus sérieusement, votre conversation est une conversation qui ne mène nulle part : parfois, la capacité à lire avec éloquence est un marqueur d'intelligence. Pareil pour l'orthographe. Et inversement (vous me suivez ?). Delogu est peut-être débile. Peut-être pas. Je ne me suis jamais vraiment intéressé à lui. Et vous savez quoi ? Être intelligent ne semble même pas être une qualité qui empêchera un politicien d'être néfaste.

Certainement pas moi qui vais défendre une telle connerie.

Moi après avoir lu les messages sur l'orthographe des députés LFI : https://imgflip.com/i/938dp0

T'as raté la blague !

Tout ce libéralisme post-Brexit. Une raison de plus de ne pas visiter ce pays.

Je l’avais jamais vue ou entendue. Elle est plutôt forte. Incomparable avec Clinton.

L'argent en masse ne vient plus forcément de pays ou de milieux cultivés. On se retrouve donc avec ce genre de situations. Beaucoup de milliardaires sont récents et il faudra quelques générations avant que leurs descendants aient un peu de classe et de goût.

Je pense qu'ils se font arnaquer mais bon, chacun sa vision, hein.

Ce n’est pas très agréable de débattre avec toi. Tu es de mauvaise foi et, franchement, je ne suis pas illuminé par l’intelligence de tes propos. Je vais donc m’en tenir à ce dernier échange. J’avais déjà remarqué ces travers chez toi mais c’est vraiment systématique, en fait.

Biais des coûts irrécupérables, ça te parle ? Et tu crois sincèrement que la situation qui a fait qu’une personne a été prête à risquer sa vie et à dépenser plusieurs fois son revenu annuel aura disparu à son retour ? Les libéraux constructivistes c’est quand même quelque chose.

On s’est mal compris : je parlais des passeurs. Ceux qui veulent passer économisent, des familles cotisent et dépensent parfois 20K pour arriver en Europe.

D’une part, j’ai une certaine méfiance à propos des statistiques. Méfiance qui me semble assez saine en tant que libéral pour tout un tas de raisons. D’autre part, je ne nie certainement pas l’existence de l’antisémitisme. Je trouve seulement ta phrase prononcée indirectement « L’avenir est sombre pour les juifs d’Europe » ridicule. Si l’avenir est sombre pour eux, qu’était-il pour les juifs des années 20/30 ? Il faut savoir raison garder. Je parle parfois de la montée d’un sentiment plus que négatif à propos des Arabes et/ou musulmans en Europe. Mais je n’aurais jamais l’indécence de dire que l’avenir s’annonce sombre pour eux. Il y aura toujours une part incompressible d’antisémitisme mais la montée actuelle n’est pas inéluctable, loin de là. Elle est très liée à Gaza. Et ça vaut pour d’autres types de racisme et de discrimination.

Yep, j’ai aussi entendu des choses limites ces dernières années en France. Parfois, ce n’était probablement que de l’humour et de la provoc’ mais parfois, l’humour avait bon dos.

Il est parisien. Il vit en Espagne pour la qualité de vie comme de nombreux Français. Et la fiscalité attractive lors des premières années après une installation ici. Pour tout te dire, il avait été un peu inquiet de me révéler qu'il était juif la première fois que l'on s'est rencontré en soirée. Je l'avais mis à l'aise instantanément et on avait pas mal discuté de ce sujet. Il me disait qu'il préférerait le cacher depuis un moment. Je lui ai répondu que je pouvais comprendre cela dans certains contextes mais qu'en l'occurrence, il n'avait aucune crainte à avoir. Après tout, nous étions à une soirée entre gens bien. On a rediscuté de cela hier et je lui ai demandé s'il avait eu de mauvaises expériences à ce propos depuis et il a reconnu que non. Que c'était quelque chose qui lui pesait quand on ne parlait que de Gaza et de tout ce qui va avec mais que ça lui était sorti de l'esprit depuis. Après, je sais bien que ces choses ne dépendent que d'un événement. Événement qui arrive rarement mais peut changer du tout au tout une perspective. On peut passer 1 an à Marseille sans se faire agresser et trouver qu'il y a une exagération dans la façon dont les médias parlent de cette ville. Puis se faire agresser et se ranger aussitôt de l'autre côté. C'est un peu la même chose à propos des actes antisémites : ils augmentent, c'est sûr mais ils restent quand même rares. Et il ne faut pas nier que la crainte que les juifs d'Europe ressentent est alimentée aussi par une forte propagande israélienne qui a besoin de ça pour convaincre les juifs d'émigrer en Israël.

Anecdote : contrairement à ce que l'on peut penser parfois, il est très difficile d'obtenir un visa pour l'Europe quand on vient d'Afrique. Je connais quelques Egyptiens aisés qui tentent leur chance dans plusieurs ambassades européennes en même temps lorsqu'ils veulent voyager. Ils se refilent entre eux des tuyaux du genre "En ce moment, l'ambassade de Belgique semble plutôt cool !".

On peut tenir ce genre de discours à propos de toute prohibition, non ? Pour quels résultats ? C'est pas comme si l'Afrique n'était pas remplie d'hommes jeunes désespérés.

Tu fréquentes beaucoup plus de juifs que moi donc ton avis à un grand intérêt, évidemment. Cependant, j'ai toujours du mal à comprendre l'intérêt de ces questions, elles me semblent peu pertinentes. Peut-être pourrais-tu m'expliquer avec des exemples pourquoi elles sont pertinentes selon toi. Pour ma part, je pense que ce qui est plus pertinent, c'est que ce pote juif vit en Espagne tandis que que tes N>100 vivent en France, non ? Et puis, ce que les gens pensent et ressentent, je t'avoue que face aux faits, je m'en fous un peu. Il y a un pays où il est très dangereux d'être juif, un pays dans lequel plus de 1000 juifs ont été tués récemment. Et pourtant, beaucoup de juifs disent s'y sentir en sécurité, plus en sécurité qu'en Europe ou ailleurs. Tout ça n'est pas très rationnel et j'aime apprécier le risque aussi rationnellement que possible. Sauf lorsqu'il s'agit de requins, là je perds toute rationalité. Bien sûr, je ne souhaite en rien nier la montée de l'antisémitisme et d'actes antisémites en Europe. On peut tout à fait se faire tabasser, agresser car juif et c'est inacceptable. Pas la peine de le rappeler, ici. Mais on peut aussi se faire tabasser car noir ou autre.

Mais le problème ne serait-il donc pas alors : comment on fait pour les empêcher de retenter leur chance jusqu'à ce qu'ils réussissent ?

Honnêtement, je ne vois pas l’intérêt de ces questions, en l’occurrence. Car qu’importe les réponses, si les juifs d’Europe étaient dans la situation que les propos de Franklinson supposent, aucune des réponses à aucune de ces questions ne changerait quoi que ce soit à leur situation.

J’étais avec un « juif d’Europe », hier. Il avait l’air très heureux.

Je veux pas être désagréable mais tu as lu mon message ? Je t'avoue que je ne l'ai pas lu ton article à cause du titre qui ne semblait pas avoir de rapport avec mon message. Pardonne-moi si je me trompe complètement.

Mouais, de l'argent, il y en a "à l'infini" pour les trucs que l'État veut bien. Quant à recruter, il y a l'immigration pour ça pour les jobs sans qualification. L'avenir n'est pas sombre. Globalement, chaque année est meilleure que la précédente. Le seul moment où ça s'est arrêté, c'est durant le Covid.

Imaginons à présent l'armée russe tuer un civil américain et la réaction qu'on obtiendrait.