Johnnieboy

Ah, bien vu ! Sinon, c’est quoi ce nouveau délire ahurissant avec Benzema ? Le parti de droite qui réclame carrément sa déchéance de nationalité (+le retrait de son Ballon d’Or, jpp) pendant que le ministre de l’Intérieur l’accuse sans preuve de frayer avec les Frères musulmans (d’ailleurs pas une organisation terroriste en France). Alors qu’il n’a rien dit ou fait de répréhensible, il a posté un tweet de Miss France. À partir d’un moment, va peut-être aussi essayer de comprendre pourquoi plein d’Arabes ne se sentent pas français. Je sais pas si vous imaginez un peu mais je me suis dit, après cette histoire, qu’il serait peut-être temps de changer de nationalité si j’avais aussi celle d’un de mes deux parents.

Mais Darmanin peut prendre des votes à droite et ED donc difficile à évaluer exactement.

Rogermila forever. Il me manque.

mais il était où l'hôpital sur cette photo ?

C'est un nid de poule, comment est-ce que cela explique l'explosion sur les vidéos ?

Non, je sais, je te taquine !

Quel coup bas.

Le truc le plus drôle et noir que j’ai lu depuis un moment. Je me suis encore fait mal au dos. De l’autre côté, cette fois. En enfilant un pantalon, la honte. Bon, cette fois c’est moins intense et je sais quoi faire donc j’espère que ça ne durera pas longtemps.

J'essaie d'être d'aussi bonne foi que possible mais je vous assure que je n'ai rien vu de tel. J'ai entendu ad nauseam la haine de la rue arabe antisémite mais je n'ai pas vu un seul Israélien tenir des propos racistes à tendance génocidaires comme il y en a plein, plein. Pourtant, un haut-gradé qui dit littéralement que la guerre n'est pas que contre le Hamas mais aussi contre les civils palestiniens, ça devrait tourner en boucle. Si le ministre de la Défense russe disait qu'il allait couper l'eau, l'électricité, etc à la population ukrainienne car il combat des animaux humains, je pense que ça passerait en boucle. Globalement, beaucoup de monde autour de moi constate un deux poids, deux mesures. Mais, bon, toujours difficile de prouver quoi que ce soit dans ces cas-là. Même sur ce fil, c'était quasiment une compilation de snuff movies quand les atrocités avaient lieu dans un sens, mais plus rien depuis que c'est dans l'autre sens. On parle même d'attentats qui n'ont pas forcément à voir avec cette histoire, mais pas grand-chose sur les morts civils à Gaza.

Je suis rentré en France il y a deux jours. Comme d’hab, je mate un peu la TV chez ma mère. Certains ont partagé des vidéos de chaînes arabes sur lesquelles l’attaque du Hamas sur Israël était présentée de façon extrêmement biaisée et orientée. Bon, je trouve que l’on n’est pas extrêmement loin dans notre couverture médiatique en France. J’ai pas vu un seul mort palestinien à la télé, aucune photo de disparus palestiniens, aucune parole donnée à qui que ce soit à Gaza. Que des mentions de la haine et de l’antisémitisme de la rue arabe mais aucune mention de l’équivalence en face. Nos standards devraient quand même être largement plus élevés que ceux de la TV algérienne.

Mais sinon, quel est le plan sur le long terme pour la Palestine ? Comment un État pourrait émerger avec un territoire coupé en deux dans ce contexte ?

Cela ne contredit pas ce que j'ai écrit.

Oui, je m'en doute bien. Mais on pourrait fermer le forum à compte.

Je n'ai pas lu Clostermann, merci du conseil de lecture. Mais j'ai une vague culture comme tout le monde à ce propos. On ne parle quand même pas de la même chose en l'occurrence. Le Hamas n'est pas une menace existentielle pour Israël, ce n'est pas la Wehrmacht et le IIIème Reich. Ils ont commis un massacre, mais les représailles ne feront pas revenir les morts. Permettront-ils d'en éviter de futurs ? C'est à cette question que je n'ai pas obtenu de réponse. Je veux bien faire des concessions si on me démontre que massacrer des centaines d'enfants permettra d'assurer la sécurité d'Israël mais absolument personne n'est capable de m'offrir cette démonstration. Et cette démonstration devrait être extrêmement solide car on ne massacre pas des centaines d'enfants sur une probabilité basse.

Le problème avec les doubles-standards, c'est que tout le monde peut en faire. Les crimes sont des crimes et doivent être jugés ainsi. Cela ne veut pas dire que les peines ne peuvent pas varier. Sauf que personne du côté israélien actuellement ne sera jamais jugé pour crime de guerre.

Ok, je te remercie d'avoir fait ce résumé en trois points, ce sera plus clair, en effet. a: C'est un peu facile et simpliste de phraser cela ainsi. Penses-tu que l'un des responsables de la montée du Hamas soit la meilleure personne pour répondre à une attaque du Hamas ? On parle tout de même d'un politicien corrompu jusqu'à la moelle. Pourquoi évite-t-on de mentionner ce fait comme si l'action qui était prise par l'État israélien (et donc par Netanyahu) était forcément prise par des gens compétents ? Et je ne parle même pas des autres encore plus tarés qui composent son gouvernement. Tout le monde ici est capable de faire ce constat pour le gouvernement français. Il s'agirait de pouvoir en faire de même avec le gouvernement israélien. Si l'État français et l'EdNat créént de plus en plus d'analphabètes malgré des moyens colossaux, permets-moi de douter du processus décisionnel de l'État israélien en matière d'opération militaire, veux-tu ? Encore une fois, il y a quelque chose sur lequel j'aimerais mettre le doigt lorsque l'on parle de la guerre sur ce forum, mais je n'ai pas envie d'exagérer et ainsi faire perdre de la pertinence à mon propos. Mais les standards semblent ne plus être les mêmes. Un peu pareil lorsque l'on parle de certains plutôt que d'autres. Je comprends le sentiment humain d'avoir plus d'empathie pour ceux qui nous ressemblent mais, et cela va être cheesy, tous les enfants méritent absolument la même empathie de tous les êtres humains, selon moi. Mais pour tenter de répondre à ta question, ne rien faire est impossible et ne serait probablement pas une bonne chose. Il n'empêche que ce qui est fait actuellement ne me paraît pas permettre pour l'instant de résoudre le problème du Hamas. Peut-être même que cela le renforcera. b: Il y a un intérêt assez fort pour l'État israélien à s'en foutre des morts civiles. Cela permet déjà de satisfaire une partie non négligeable de la population israélienne qui est complètement tarée et voudrait exterminer les Palestiniens. Cette partie de la population est l'électorat du gouvernement en place. À terme, cela permet aussi de réduire la population palestinienne (pas par les meurtres, mais parce que cela doit forcément augmenter le nombre de personnes qui préfèrent fuir pour de bon). Cela paraît être la stratégie inavouée israélienne depuis un moment. L'image internationale, ils s'en foutent absolument depuis toujours : les US ne les lâcheront pas, leurs alliés européens, non plus. C'est tout ce qui compte. De quels autres alliés ont-ils réellement besoin ? Le seul souci, c'est peut-être à propos de leur nouvelle relation avec l'Arabie Saoudite mais MBS peut largement faire avaler de force tout ce qu'il veut à sa population, il est brutal et sans scrupules. c : Je ne pense pas que tu justifies les morts civiles. Mais, comme dit plus haut, il y a comme un phénomène sur ce forum lorsque l'on parle de guerre qui fait que ce qui n'est jamais acceptable devient quelque chose de plus... acceptable, tout simplement. Si je te disais qu'un malade avait décapité un enfant, tu trouverais cela horrible et jamais justifiable. Mais, comme c'est la guerre, bon, ROE, objectifs militaires, etc. Ce n'est pas justifiable selon moi. Cela ne l'est jamais.

On marche sur la tête, ici. C’est moi qui devrais justifier qu’il ne faudrait pas massacrer des enfants ? C’est plutôt à toi de justifier ces actes et de démontrer leur nécessité ou utilité.

Ça pourrait être pire. Oui mais c’est la guerre. Hamas = Hitler. Gros niveau d’argumentation, dis donc.

On parle d’un million de déplacés et d’à peu près 2 500 morts à Gaza, dont une grosse proportion d’enfants. J’ai vu des vidéos que je n’aurais probablement pas dû regarder et c’est hideux. Mais, bon, ROE, objectifs militaires, etc. Donc ça va.

C’était scandaleux comme arbitrage ? Mes amis ne m’en ont pas parlé ? De toute façon, si tu joues à domicile et que tu perds à cause de l’arbitrage, c’est que t’es pas assez bon sur et en dehors des terrains pour l’emporter.

On nous l’a déjà fait le coup de la « huitième armée la plus forte du monde ». Bon, on a vu comment cela s’était terminé et en combien de temps.

Plutôt d’accord que ça mérite deux fils. Quel que soit le lien, par ailleurs.

Qu’est-ce qu’il y en a des débiles de l’islam comme cela, c’est affligeant. Le problème est vraiment l’éducation religieuse de trottoir…

J’ai du mal à comprendre exactement ou à me faire une idée de ce que je vois. Pas toi ?

J’en tombe des nues et pourtant je ne devrais pas. Les politiciens sont vraiment la lie de l’humanité. Tous ces gens jouent à Frankenstein et ne paient jamais les pots cassés. Nétanyahou a-t-il dit que «transférer de l’argent au Hamas» était la bonne stratégie pour «contrecarrer la création d’un Etat palestinien» ?