Gio

C'est liborg ici, pas Égalité & Réconciliation...

Trop étatistes je crois.

Depuis que Lucilio a changé d'avatar pour un qui passe totalement inaperçu, je repère plus ses messages...

Son dernier message est epic. Ils surpasse les autres je crois.

Toi aussi quand tu nous lis. Avoue.

Pas répondre aux commentaires... (Damned ! L'avatar qui change ça choque )

Déjà fait, d'ailleurs je suis obligé de passer du temps avec elle et j'en perds pour la discussion. Pis toi tu faisais pareil sur Agoravox à une époque, et j'aimais bien lire.

J'aime bien discuter. Et puis ça peut toujours servir pour les gens qui lisent.

Il a mis un nouveau post, qui comme d'hab, vaut son pesant de cacahuète. On a même droit à un documentaire :

Je crois que le système peut se résumer au paradoxe suivant : Avec quoi fabrique t-on une grue ? Avec une autre grue.

Je prétends que les forever alone female sont beaucoup beaucoup plus rares que les forever alone male.

J'ai trouvé le plan du système ! Ce serait donc un système qui selon mon interlocuteur pourrait marcher sans le capitalisme, et sans argent aussi je crois. Si le mot "scientisme" a un sens, c'en est une belle illustration je crois. https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Venus_Project

"Va voir Jacque Fresco. Et ne viens pas reposter ici avant d'avoir vu ce qu'il propose dans son ensemble, c'est-à-dire en ayant passé une petite dizaine d'heures à étudier la question. J'ai parlé d'un système réaliste et fonctionnel, pas d'un truc imaginaire comme tu as l'air de le sous entendre avec tes rôtis." "Encore une fois c'est une réponse totalement fallacieuse que tu me sors. Moi je te parle d'un truc potentiellement possible, toi tu me réponds par caricature avec un truc qui va à l'encontre des lois physiques. Il est POSSIBLE (c'est-à-dire non fondamentalement impossible)..."

Il a pas (encore) lu La Loi mais "Organisation naturelle, organisation artificielle", le premier chapitre des Harmonies, que je trouve encore plus à propos dans le cas présent. Mais il n'a pas l'air d'y comprendre grand chose :

Je pense plutôt qu'il va se contredire très rapidement.

Vous vous en fichez de mon Pokémon ? Je sais pas trop par quel bout le prendre.

Il est de retour et il est pas content :

Je vois. Je précise que dans aucun de mes messages sur ce topic, quand je parlais de mesure ou d'évaluation, je ne pas de mesure cardinale. (Du genre "utilité = 10") mais toujours de mesure relative. Cela me semblait aller de soi. A la lumière de cette précision, on voit que les Autrichiens, je le répète, admettent dans l'économie une "mesure" entre l'homme et l'objet, qu'on appelle communément l'utilité, qui est une mesure ordinale, appelée valeur. L'évaluation que font les gens des objets qu'ils échangent rentre en compte dans la transaction. En gros, dans l'échange, l'individu cède un truc qu'il juge moins utile pour obtenir un truc qu'il juge plus utile. On cède une valeur plus petite pour obtenir une valeur plus grande. C'est bien ça non ? Bastiat dit lui qu'il y a échange à partir du moment où les deux parties s'accordent pour dire que les choses échangés se valent. Sinon il ne peut pas y avoir d'échange. Ce qui se passe dans la tête des gens à la limite on s'en fiche, seul compte le fait que l'un et l'autre veulent un truc et doivent se mettre d'accord sur une valeur d'échange. Ce qui s'échange ce sont les services, c'est à dire de la difficulté épargnée pour obtenir la satisfaction. Un service humain est utile. Donc on compare des utilités, mais uniquement l'utilité relative des services humains, et en aucun cas l'utilité des objets eux-mêmes (la satisfaction) qui est impossible à évaluer, parce qu'elle se passe dans la tête. Il ajoute qu'évaluer les objets, c'est donner le flanc au socialisme (pour précision, la valeur qu'on crée est le fondement de la propriété selon Bastiat) :

NWO.

Le problème, c'est que Hayek c'est des gros bouquins que personne ne lit et qui sont introuvables. (A part La Route de la Servitude...)

Une précision : quand Bastiat dit que ce qui fait l'échange c'est que l'offreur m'épargne des efforts pour obtenir la chose désirée, il faut avoir en tête que Bastiat présente dans les Harmonies une sorte d'homo œconomicus dans le chapitre 2 (qui est très court)...l'homme du point de vue économique, cherche à réduire le rapport de l'effort à la satisfaction (même si à cet effet il peut se tromper dans ses choix). L'homme analysé du point de vue économique, selon Bastiat, essaie de faire le moins d'effort possible pour le plus de satisfaction possible. (Sinon c'est du sisyphisme, pour faire référence aux Sophismes...) Se rendre des services réciproques est une manière d'optimiser le ratio effort / satisfaction.