Gio

Je cite mon prof allemand qui disait ça (c'était par email) : Dans la mesure où il vit en France (Strasbourg) depuis pas mal d'années, il peut mesurer la différence et j'ai tendance à lui faire confiance lorsqu'il dit ça, puisqu'il parle d'expérience.

Et elle est encore active dans les débats politique en Allemagne l'École de Francfort ? Tu prétends que Marx est un auteur aussi majeur aux USA qu'il l'est en France ?

Je m'en doutais. Voilà vous avez pourri mon beau topic.

Faute d'inattention que j'ai édité plus vite que mon ombre. Mais tu as répondu trop vite. J'ajoute pour l'anecdote que lors d'une discussion avec un de mes anciens profs (allemand), celui-ci me disait qu'il n'y avait qu'en France qu'on considérait encore Marx comme un auteur important et qu'on se servait encore de lui dans les débats politique. En Allemagne (d'après lui) tout le monde s'en fout de Marx. Bourdieu est un néo-marxiste. Si Marx a tort, Bourdieu a tort. (Je sais, je vais trop vite en disant ça.) Mais oui dans l'absolu il y a pleins d'auteurs à critiquer. Ici c'est un topic sur les critiques de Marx, voilà tout.

Je cherche des livres critiquant la philosophie de Marx.

Tu as dit que Boudon était un admirateur de Marx et pas du marxisme. Je t'ai répondu : non Boudon n'est pas un admirateur de Marx. Mais on s'appuie rarement directement sur les idées des philosophes grecs pour justifier l'étatisme. Mais oui, on pourrait aussi en finir La République de Platon. Comme on pourrait en finir avec le Contrat social de Rousseau. Etc. On peut avoir des désaccords bien sûr, mais c'est pas le lieu de discuter de ça ici, le but de ce topic est clair, si tu as lu plus que le titre : rassembler les ouvrages qui critiquent Marx. Qu'est ce qui te pose problème là dedans ? On a pas le droit de critiquer Marx ? On a pas le droit de connaître les ouvrages qui le critique ? Si ? Bon alors pourquoi tu fais un caca nerveux ? Merci pour cette grande découverte. J'ai mieux : il était pour la liberté réelle, pour l'égalité, pour l'émancipation et contre la tyrannie. Je cherche pas des vidéos, ni même des articles....mais des livres.

Parce qu'il s'est lourdement trompé sur beaucoup de choses et qu'aujourd'hui on continue à s'appuyer sur ces idées fausses pour justifier l'étatisme. Boudon n'est pas un "admirateur" de Marx. Du reste on est pas obligé d'être d'accord avec tout ce que disent Aron ou Schumpeter, notamment au sujet de Marx. C'est fait. (J'ai pas tout lu, certes.) Mais le problème n'est pas ici de "vouloir le démolir", mais de rassembler les ouvrages qui ont démontrés en quoi il se trompait lourdement. Pas pareil. Après chacun se fait son opinion, mais c'est un autre sujet. J'aurais dû appeler ce topic "pour en finir avec la marxisme" ça aurait moins froissé ta sensibilité à fleur de peau, je m'excuse platement.

Tu as l'air fâché en disant ça. Pourquoi tu t'énerves tant ?

Quels sont selon vous les meilleurs ouvrages contre Karl Marx ? Je tente de les rassembler pour faire une sorte de biblio anti-Marx. (Ça peut être sur l'aspect économique, philosophique, politique, juridique, whatever.) Bon il y a tout Bastiat bien sûr, le problème étant qu'il écrivait essentiellement avant Marx et qu'il ne fait évidemment jamais mention de Marx. J'ai pensé par exemple à Karl Marx and the Close of His System d'Eugen Böhm von Bawerk qui je crois analyse la doctrine économique du marxisme...ce livre n'existe malheureusement pas en français. Il y a L'Action humaine, qui est un peu l'anti-Le Capital...mais il me semble que Le Socialisme du même auteur est peut-être plus approprié. J'ai pensé également à La Société ouverte de Popper...doit-on y ajouter Misère de l'historicisme ? Dans la même veine j'ai entendu parler de Historical Inevitability de Isaiah Berlin...je crois qu'il critique l'historicisme marxiste, mais j'en sais pas plus que ça, en plus ce livre n'existe pas en français... Dans Man, Economy & State, Murray Rothbard parle de The Stages of Economic Growth: A non-communist manifesto de Walt Whitman Rostow qui aurait été considéré à l'époque comme "la réponse à Marx"...mais Rothbard critique férocement cet ouvrage (qui à ma connaissance n'existe pas en français)... Je sais que Raymond Aron a beaucoup écrit sur Marx...mais j'ignore quel serait son livre le plus "anti-Marx" ? (D'autant qu'il ne le rejetait pas totalement...) Il y a bien l'Opium, mais parle t-il vraiment dans cet ouvrage de la philosophie marxiste en tant que telle ? Dans Essais sur les libertés, je crois qu'il met en perspective Tocqueville et Marx mais j'en sais pas plus que ça...Qu'en est-il de son livre Le marxisme de Marx ? Bon il y a des ouvrages comme Le livre noir du communisme, mais on y trouvera je pense aucune réfutation des théories marxiste, seulement la réalité de l'URSS. (Est-ce vraiment mis en perspective avec la doctrine de Marx ?) Pour Le passé d'une illusion de Furet ou La Grande Parade de Revel, il me semble que c'est plus sur l'idée communiste en général que sur Marx en particulier... Pareil, j'hésite à y faire rentrer La Route de la Servitude...parce qu'au fond ce n'est pas sur les idées de Marx en particulier. Hayek n'a t-il pas écrit d'autres ouvrages plus spécifiques sur la marxisme ? Je crois qu'il a participé à un ouvrage collectif non paru en français qui s'appelle Collectivist Economic planning (avec Mises et d'autres) qui est peut-être plus axé sur le marxisme...? J'ai pensé également à La littérature oubliée du socialisme qui paraît-il montre que Marx est le père du génocide. D'autres idées ?

Il est cohérent au moins, non ?

En disant "marxiste de droite" je crois que free jazz lui reproche essentiellement une radicalité théorique indépendante de tout empirisme doublée d'une sorte de violence verbale. Une sorte de fanatisme dans l'utopie qu'il reproche à tout les libertariens, surtout anarcap. Mais bon, dans les faits, le terme marxiste de droite correspond plus au freejazzisme lui-même. (Primat des rapports de force, positivisme, méthodologie historique, toussa.)

C'est là qu'on voit la différence entre les INTP purs et durs et les INTP en carton.

Mais tu n'as pas compris que Faré est un allumé, comme il le dit lui-même.

Ah oui c'est bien moi. Purée c'est fort ce truc quand même.

Tutafé. (Enfin bon, je fais tellement de débats par email que je dois y croire quand même. )

Je suis censé être INTJ ? Selon le test, j'étais INTP. Par contre j'ai tendance à poster trop vite, et je laisse passer des tonnes de fautes d'orthographe. :/

Lucilio est revenu ! L'imposteur est parti !

Trois contre un, c'est salaud. Mais il aurait dû ramener ses petits copains pour que le fight soit plus équitable. Bagarre générale. Tant pis pour lui. Ce sot d'Ultimex a copier/collé un texte, sans remettre les liens qu'il contenait en forme. Tu as tort : C'est justement pour ceux là qu'il faut pas laisser tomber ! Maintenant il a l'air de commencer à être curieux.

Dans la moulinette Anarcap, il y a pas Israël, les juifs ou autres groupes de ce genre. Dans la moulinette Anarcap la source de tout le mal c'est l'État et tout ce qui en découle.

C'est ma vraie tête. Tu crois que je devrais la mettre comme avatar ici ? (Apparemment c'est tendance en ce moment de changer d'avatar.)

On l'a déjà donné plusieurs fois. http://www.senscritique.com/film/De_la_servitude_moderne/critique/27372799 Mais tu charries, c'est juste que t'es pas familiarisé avec le site. Inscrit toi.

Mais comme quoi, c'est pas inutile. Les progrès sont lent, mais il y a un peu de progrès.

(Toujours le même.)