Gio

On a vu des nonossages pour moins que ça. C'est ce que dit Babar.

Tu penses que cette opinion ne devrait pas exister ? (Rappelons que la majorité des liborgiens pense que la sobriété ou le cyclisme ne devrait pas exister.)

Le premier rap français :

C'est pas si terrible, sinon il aurait pas tenu si longtemps (sans être nonossé qui plus est). D'aucuns jartent beaucoup plus vite. Babar nous fait part de ses opinions actuelles, tout en ayant conscience qu'elles sont pas toutes liberhallal et se montre tout à fait capable de les discuter.

Exact. Je vais peut-être le faire d'ailleurs.

Oui et non. La perception qu'ont les élèves d'une matière dépend aussi de la manière dont le prof la présente et l'enseigne, et en arts plastiques il peut y avoir de grandes différences. Si on prend les sixièmes par exemple, ils arrivent vierges et pourtant ça ne les empêche pas d'être bruyants. Le problème c'est pas tant la perception de la matière que la perception qu'ils ont de l'école en général. Nous n'en avons pas la même perception qu'eux. Ils ne savent pas ce que c'est que l'école, ne comprennent pas comment ils sont censés se comporter. D'ailleurs, les élèves que j'ai ne se comportent pas différemment dans mes cours que dans ceux de mes collègues des autres matières.

La force ? Le caprice ? Dans mon souvenir c'est à peu près ça chez Stirner. Or Tucker se revendique égoïste parce qu'il est stirnerien, non ? Tu as lu Stirner déjà ?

Pourquoi Koenig est classé libertarien sur Wikiberal alors qu'il se défend de l'être ?

Au niveau du comportement, on sait qu'il y a des élèves qui sont très différents au collège et à la maison. En revanche pour ce qui est des aptitudes, de la maturité, de la culture, c'est autre chose. Dans une classe tu as de tout. Tu as toujours des élèves de bonne volonté par exemple. Eux ne trichent pas. Oui mais après tu connais tes élèves. Et puis de toute façon tu n'as pas exactement un individu moyen, mais tu peux avoir intégré une sorte de "fourchette". C'est-à-dire ce que tu as une idée ce qu'est un "bon" collégien, ceux qui font partie des meilleurs (les plus avancés, les plus mâtures, les plus capables = le "plafond") et un "mauvais" (celui qui fout rien, qui se fiche de toi = le "sol"), et tous les degrés et différents profils qu'il y a entre les deux. (Car il y a une sorte de typologie, il y a des profils similaires qu'on retrouve.)

Normalement tu peux débloquer ce qui bloque juste sur cette page ou ce nom de domaine. Les juifs par exemple tu en as pas dans tous les pays et toutes les villes du monde. Les putes, oui, à peu près.

La prostitution c'est probablement plus ancien que la religion et plus répandu à travers le monde. Débloque ton petit bouclier.

Un conseil lecture :

Bonne question. Vu que je ne suis pas parent et que je n'ai pas été animateur de colo pour cet âge (à part 6e), je ne sais pas. Ce que je peux dire sont des suppositions. Je pense qu'un parent ou un animateur de colo a une meilleure idée de ce qu'est un collégien que quelqu'un qui n'est ni parent, ni animateur de colo mais je pense que c'est différent car le contexte est très différent. Le parent a une vision d'un très petit nombre d'individu (3/4 maxi en général), à partir desquels il peut être hasardeux de généraliser. Un prof voit des centaines d'individus par jour et a je pense une vision plus claire de ce qu'est un individu moyen de cet âge. D'autant qu'il passe dans bien des cas plus de temps avec les ados que le parent. En outre le parent est moins "désintéressé" que le prof dans la vision qu'il a de cet individu. Pour l'animateur de colo, c'est encore une autre histoire. Celui-ci est souvent très jeune et ne côtoie le collégien que sur une période assez courte de temps. J'ai été animateur de colo avant d'être prof, il y avait des enfants de 6e, eh bien à l'époque j'ignorais en fait ce qu'était vraiment un collégien.

My bad alors, j'avais mal compris. Toutes mes sorry. Je vais trop vite avec tous ces messages. La politique de l'ÉdNat dans le secondaire, c'est qu'au collège on doit pas s'occuper de ça. C'est le boulot du primaire. Et arrivé au collège on considère que c'est acquis, donc on fait plus rien dans ce sens. Enfin là je ne fais que répéter ce que m'a dit une collègue de français aujourd'hui.

C'est même pas une question d'intelligence. Ce sont des collégiens. J'insiste vraiment sur le fait que la plupart des gens ne savent pas ce qu'est un collégien tout en croyant le savoir par leur propre expérience. Moi le premier avant de faire ce métier. L'idée que je me faisais d'un collégien correspondait à quelqu'un qui a en fait la mentalité de quelqu'un de 17 ou 18 ans. Dans la réalité, un collégien a la mentalité de ce qui correspondait d'après moi à un élève d'école primaire. Parce qu'en grandissant, on oublie vite le niveau réel de maturité et de capacité qu'on a à tel âge et on a tendance avoir un gros décalage entre notre perception de tel âge et la réalité. Un truc tout bête par exemple : On voit immédiatement la différence entre leurs mots/phrases et des mots/phrases employés par un adulte. Ils ne sont pas capables de faire des phrases comme nous on en ferait très facilement. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres pour montrer que la tentative de recopiage est grillé direct. Bin ouais : tu sais mieux que moi si un élève peut me griller en recopiant un texte. Un collégien subit le système, mais ne le connait pas de l'intérieur. J'ai vu les deux côtés. Un collégien croit comprendre, alors qu'il ne comprend pas du tout. Et en grandissant, les gens restent sur leur impression naïve de collégien, parce que ça reste bien souvent leur seule et unique expérience du collège. Donc en fait, le jour où j'ai eu le CAPES j'ai perdu instantanément ma capacité de me remettre en cause et j'ai adhéré subitement à cet état d'esprit. Moi aussi j'ai entendu ça et je l'ai repris avant d'être prof. Ensuite, tu vois la réalité et tu vois la différence entre ce que les gens disent d'un métier qu'ils croient connaître (alors qu'ils en ont une vision souvent naïve, lié à leur expérience d'élève justement) et la réalité. Deviens prof toi aussi, et tu verras, toi aussi tu ne te "remettras pas en cause" quand tu entendras des gens dire des bêtises en croyant connaître mieux que toi le métier parce qu'ils ont été élève. Dans le meilleur des cas tu laisseras les gens parler. Tu verras que c'est pas le statut de prof qui fait ça.

Certains élèves sont à fond sur les illuminatis, c'est vrai. Mais ça doit être plus dans les villes que dans les campagnes (sans certitude).

Le système de l'ÉdNat est le suivant : En gros, plus tu as d'ancienneté ou une situation familiale installée (marié, enfants...), plus tu peux choisir où tu veux être. Donc un jeune qui débarque est envoyé là où personne ne veut aller. (Normalement on protège quand même un peu les stagiaires, ça concerne surtout les néo-titulaires...)

On parle de collégiens. Sais-tu ce qu'est un collégien ? Moi avant d'être prof, je ne le savais pas. Je croyais le savoir parce que j'avais été collégien. Grossière erreur. Très grossière. On reprendra cette discussion quand tu auras enseigné à des collégiens. L'arrogance de ceux qui croient connaître mieux que toi ton boulot.

Tu veux que je te postes les copies pour que tu puisses constater par toi-même que ça ne peut pas être recopié ? Et je ne parle pas de "bons" élèves, je parle surtout d'élève dont je connais la personnalité, le comportement, la mentalité. Un collégien est très transparent pour un adulte. (Les collégiens ne s'en rendent d'ailleurs pas compte.) L'un des deux élèves en question, je lui dirais de se jeter sous un camion, il le ferait, parce que le prof l'a dit.

Tu te goures très lourdement, mais évidemment je ne peux rien dire sur l'identité de l'élève.

J'ai mis 12. (J'ai mis 17 et 18 pour ceux qui sont sortis du lot. Il n'y a rien entre 13 et 17.)

Non. Tu sais quand c'est recopié comme ça, on le voit comme le nez au milieu du visage. J'ai deux élèves qui m'ont recopié une phrase d'Internet (les deux ont recopié la même). C'est gros comme une maison. Mais si j'avais le moindre doute sur certains (ce qui n'est pas le cas, je vois quand c'est recopié ou pas) je ferais des recherches en tapant des morceaux de phrases sur le net. Et puis comme je connais un peu mes élèves, je sais que ce n'est pas un hasard si ces deux là ont réussis. C'est quoi l'art plastique ? J'avoue que j'avais un peu envie de les mettre en difficulté pour jouer sur l'aspect punitif. Mais j'en tiens compte dans mon jugement. Et je rappelle qu'ils avaient une semaine et qu'ils pouvaient faire toutes les recherches qu'ils voulaient à la maison. (Ou au CDI, etc.)