Calembredaine
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Il y a 8 heures, ttoinou a dit :
J'ai donné des liens (BEPS / transferts entre sociétés), il y a des montages avec des holding (Malte passe de 35 à 5% d'IS), des pays avec faible taxation (Bulgarie 10%, Chypre 12.5%), Estonie dans certains cas a 0% d'IS, des sandwichs avec des trucs bizarres sur la propriété intellectuelle, des montages aux Caraïbes, et last but not the least il y a des pays qui n'ont pas de taxation mondiale mais territoriale : Hong Kong, Singapour, Gibraltar (mais blacklisté paradis fiscal un peu partout) (et aussi Malaisie, Panama, Costa Rica, Uruguay mais ce sont des pays plus complexes comparé à HK et Singapour j'ai l'impression), si tu te démmerdes bien ton taux de taxation descends à zéro.
Non ?
Il y a des limites à l'optimisation sinon toutes les entreprises seraient taxées à 0%. Or, aucune, je dis bien aucune entreprise française n'évite légalement l'IS.
Il faut faire très attention aux articles de journaux prétendument économiques qui évoquent un taux d'IS différents entre les entreprises françaises selon les possibilités d'optimisation. Ces "journalistes" jouent constamment sur les mots.
Autrement dit, en optimisant, tu peux faire baisser ton impôt mais pas son taux. Les anti-capitalistes calculent un "taux" à partir du montant d'IS globalement payé.
Par exemple, une société fait 100 000 euros de bénéfices, avec un taux d'IS à 28%, l'impôt est de 28 000 euros. Cependant cette société fait de la recherche et va bénéficier du "Credit d'impôt recherche" d'un montant de 15 000 euros.
L'impôt payé sera donc de 13 000 euros. Le propagandiste anti-capitaliste pourra ainsi dire que cette société à eu un taux d'IS de 13% au lieu de 28%.
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il y a 3 minutes, ttoinou a dit :
Si tu définis "ils payent ce qu'ils doivent" par "ils doivent ce que la loi a prévu et ils respectent la loi" alors c'est rhétorique.. surtout que dès le premier message de @Axpoulpe tout le monde est d'accord ici pour dire qu'on s'en fiche de l'optimisation fiscale
Manifestement j’ai surinterprété les propos de certains. J’ai cru que l’on blâmait les GAFAM de ne pas payer assez d’IS. -
Il y a 3 heures, Shakya a dit :
Je ne comprends pas bien le désaccord. La partie de mon commentaire que tu as repris et contredit, disait simplement qu'avec certains montages financiers les grandes entreprises (et en particulier dans cet exemple, les "GAFAM") payaient moins d'IS. Je t'apporte un exemple et tu me dis que c'est exactement ton propos. Je suis un peu confus.
mon propos était: les GAFAM paient moins d’IS en France. Cet ajout est important et tu l’omets systématiquement. C’est là notre point de désaccord. -
il y a 4 minutes, Shakya a dit :
Un certain nombre de grands groupes utilisent des montages pour faire apparaître des pertes/bénéfices moindres en France ou ailleurs pour faire apparaître des bénéfices dans des pays a plus faible IS. Il y a plusieurs années j'avais vu un reportage je crois que c'était sur Apple, la maison-mère facturait plein pot aux filiales locales des royalties pour faire apparaître les bénéfices en Irlande et donc payer beaucoup moins d'IS que ce qu'ils auraient dû payer normalement sans ce genre de montages.
Oui, c'est exactement mon propos. Une gestion saine face à des ouin ouins qui ne comprennent pas que l'on ne veuille pas payer les impôts gigantesques et punitifs.
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il y a 11 minutes, ttoinou a dit :
Bof il y a des moyens de contourner l'IS j'ai donné des liens
Pourrais-tu m'indiquer où?
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Il y a 1 heure, Shakya a dit :
les "GAFAM" ne sont pas exempt de l'IS et même s'ils arrivent à faire des montages financiers pour en payer beaucoup moins
Ben non, ils paient ce qu'ils doivent. Ils paient moins d'IS en France.
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Il y a 2 heures, Lexington a dit :
C'était très clair
Ton lien confirme que c'est théorique à ce stade (en France). Comme tu disais que "dans un pays développé la TVA inter-entreprise n'existe pas", tu as des exemples de pays où c'est mis en œuvre ?
Je n'ai pas trouvé de lien, hélas. j'étais persuadé que la France était le dernier pays européen à conserver cette TVA inter entreprise. En tout cas, aux USA pas de TVA inter entreprise (même si le système diffère légèrement)
Quelqu'un sait-il comment cela se passe en Belgique?
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Il y a 14 heures, Hugh a dit :
Sur "NFT" ou crypto art: https://www.bbc.com/afrique/monde-56386245
Intéressant. mais aussi un peu comme la Tulipomanie, non? https://fr.wikipedia.org/wiki/Tulipomanie
Alors là, pour le coup, je ne vois pas l'ombre d'un rapport avec la tulipomanie.
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il y a une heure, Lexington a dit :
? Une société FR qui achète à une société FR paye bien de la TVA mais la récupère ensuite. Et elle facture la TVA à ses clients entreprises FR, mais la transmets à Bercy ensuite. C'est une vraie usine à gaz et la plus grande source de fraude fiscale d'ailleurs, la fraude à la TVA, largement permise par la complexité du système.
Comme cela n'a pas l'air d'être clair, voici ce que j'appelle TVA inter entreprise;
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Il y a 14 heures, ttoinou a dit :
Il me semble que entre deux entreprises du même pays tu payes initialement la TVA et la récupère plus tard, ou alors si tu dépense plus que tu n'achète dans ta comptabilité tu récupère rien du tout et tu finis par la payer, un truc comme ca. tain les questions de TVA ca te retourne le cerveau..
Oui, c'est le principe. Mais dans un pays développé la TVA inter-entreprise n'existe pas puisque c'est totalement inutile et même nuisible puisque cela complique considérablement la comptabilité et génère par ailleurs l'essentiel des redressements fiscaux.
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Il y a 22 heures, Mathieu_D a dit :
C'est compliqué philosophiquement de taxer la pub en ligne. Un ordinateur irlandais a proposé un espace de pub acheté par un retailers français pour un produit chinois servi à un Allemand. Quel pays a droit à la TVA sur la transaction d'achat de l'espace de publicité ?
Aucun pays mais cela n’a rien d’anormal et cela n’a rien à voir avec une nationalité: une entreprise ne paie pas de TVA, il n’y a que les particuliers qui paient la TVA. Or dans ton exemple, il n’y a pas de particulier dans le processus.En France les entreprises récupèrent la TVA mais normalement il ne devrait pas y avoir de collecte de TVA entre entreprises.
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Il y a 11 heures, michel kohlhaas a dit :
Le problème soulevé par Sanders n'est pas l'existence de riches, mais que deux individus = 100 millions de citoyens de la nation la plus puissante (au moins militairement) du monde.
2 versus 100 000 000. Servir un catéchisme libéral ne répond pas à ce problème.
Mais en quoi est-ce un problème? Cela change quoi à la vie des gens?
S'il y aux problème c'est la jalousie et l'envie qu'engendrent ces richesses.
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il y a 30 minutes, michel kohlhaas a dit :
Objectivement, il a raison. C'est un vrai problème moral.
Parce que les anti-capitalistes le martèlent continuellement, c’est devenu un problème moral. Mais objectivement, en quoi en est-ce un?Cela serait moralement condamnable si la richesse était un gâteau de taille fixe et que la distribution s’effectuait à la façon d’un vase communiquant: quand quelqu’un s’enrichit c’est que d’autres s’appauvrissent. Beaucoup de gens sont convaincus que les choses se passent ainsi et les anti-capitalistes surfent sur ce modèle absurde.
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il y a 31 minutes, Lugaxker a dit :
Ah !
Je précise que l'article est plus ou moins pessimiste, c'est pour provoquer une réaction. Je préfère personnellement parler des éléments positifs dans Bitcoin que de parler de ses ennemis. Mais force est de constater que certains bitcoineurs n'ont pas assez réfléchi à la question, voire l'ignorent complètement.
L'article est très bien. Se voiler la face n'est pas une solution. Selon l'adage chez les entrepreneurs: il faut espérer le meilleur mais prévoir le pire.
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Il y a 6 heures, Lugaxker a dit :
Mon nouvel article est disponible publiquement :
La guerre réglementaire contre Bitcoin
https://viresinnumeris.fr/guerre-reglementaire-contre-bitcoin/Espèce de Patrickus ! (comprenne qui pourra ? )
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Le 18/03/2021 à 13:06, Marlenus a dit :
Pour moi, qualifier d'agression tout contact physique imposé contre la volonté de l'autre m'apparait valable.
Le serrage de mains pour dire bonjour m'était insupportable et finalement imposé par la pression sociale (vive le covid!) . Mais de là à parler d'agression ?
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A ce propos, je pense qu'il y a une bonne idée à developper afin de sécuriser les paiements pour une location. Actuellement il y a pas mal d'arnaques, des gens avancent du pognon sur la base de jolies photos et quand ils arrivent sur place, ils tombent sur un terrain vague et l'escroc s'est envolé avec la belle avance. Il serait assez simple avec les outils-cryptos actuels d'envoyer le paiement à l'avance, de le bloquer et de le débloquer à la remise des clés et ceci sans tiers de confiance, naturellement.
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il y a 27 minutes, h16 a dit :
Oui mais à mon avis ça ne durera qu'un temps ; ou bien cette économie reste marginale (comme actuellement) et finira par périr lentement (remplacée par autre chose de plus pratique typiquement), ou bien elle se développera suffisamment pour poser souci et sera âprement combattue.
Oui mais il est bien plus difficile de combattre un marché qui n'utilise pas de monnaie officielle.
il y a 27 minutes, h16 a dit :Hum je suis nettement moins convaincu : tant qu'il n'est pas possible d'acheter une maison, une brique de lait et se fournir en électricité en crypto, tout ceci ressemble à du bricolage marginal.
Acheter une maison ou un terrain me semble effectivement difficile, en tout cas dans les pays à administration développée, omniprésente et puissante. Par contre, louer sous le manteau est tout à fait envisageable.
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Une autre possibilité est que deux économies vivent en parallèle, sans connexions ou presque. L'une officielle et l'autre cachée.
Il y a encore un an, je ne croyais pas du tout à cette hypothèse mais maintenant je la crois possible. En effet, il y a toujours eu deux économies parallèles cependant les deux fonctionnaient avec la même monnaie. D'ou la nécessité de blanchiment et de corruption. J'entrevoie une disparition progressive des passerelles bancales entre le marché légal et le marché discret. Ce dernier a tendance à tourner de plus en plus en vase clos.
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Il y a 7 heures, Cthulhu a dit :
Ça me semble incroyablement coûteux de stocker du contenu multimédia sur une blockchain (le papier d'Accenture qui est cité ne donne pas plus de détails). Rien que les papiers de Wikileaks qui pèsent seulement 2.5MB sont réparties sur 130 transactions. Mais bref, c'est visiblement l'angle d'attaque très original pour discréditer les cryptos : pédo-pornographie et terrorisme.
C'est un marronnier. Tous les ans cette ânerie ressort. Et tu as vu juste, c'est extrêmement couteux (mais également pas pratique du tout) et pas utilisé du tout. En tout cas, la presse qui relaie cette ânerie ne le prouve jamais sous prétexte, bien entendu, de ne pas se retrouver complice de diffusion d'image à caractère pédopornographique. Comme c'est pratique...
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Il y a 20 heures, poney a dit :
Je ne comprends pas. Il a des pompes typiquement britanniques. Y-a-t-il une faute de goût? Les chaussettes?
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il y a 1 minute, ttoinou a dit :
Oui oui je parle bien des couillonneries sur les NFT artistiques (titre du topic
)
Mais en quoi est-ce des « couillonneries »?
GAFA, géants du net et antitrust
dans Science et technologie
Posté
Putain! La France est descendue vraiment très bas si la seule chose à opposer aux GAFAM c'est Roger.
Ha ben non, comment fais-tu alors pour fédérer tes électeurs de gauche pour ton élection.
Il faut un taux officiel énorme pour tes électeurs de gauche ET des tas de niches pour tes
chiensélecteurs de droite.