Largo Winch

C'est fort probable : Z n'est pas idiot, il sait qu'il n'a aucune chance d'être élu. Amha sa seule motivation est de foutre le boxon dans la droite. Et de préparer le terrain d'une Marion pour la présidentielle suivante, en espérant un LR disqualifié du second tour en 2022, ce qui ferait définitivement exploser la droite social-démocrate. Je pense que Z cherche surtout à bousculer idéologiquement l'échiquier politique français ; à mon avis, son souhait est de pulvériser la droite progressiste au profit d'une extrême-droite nationaliste et identitaire nettement plus illibérale.

Personne ici sur lib.org ne prend au sérieux X. Bertrand parce que c'est un mou du genou social-démocrate, un petit rondouillard à l'air bonhomme, sans charisme. Sauf que le liborgien n'est pas de droite... Et l'électeur moyen de droite français n'est pas libéral. L'électeur moyen de droite français n'est pas non plus réactionnaire, xénophobe ou nationaliste, comme le fantasme actuellement la minuscule extrême-droite zemmourienne. L'électeur moyen de droite français est social-démocrate vaguement adepte de l'économie de marché. Et, comme je le disais déjà sur ce fil il y a quelques jours, le candidat idéal de l'électorat de droite a beaucoup plus de chance d'être un petit rondouillard social-démocrate à l'air bonhomme et rassurant. Je délire ? Bah non, c'est exactement ce que montre le sondage Odoxa-La Dépêche du jour : pour l'électorat de droite, X. Bertrand est l'homme de la situation, et de façon très nette ! À droite, X. Bertrand écrase tous ses concurrents. Mieux, pour l'ensemble des Français, il écrase aisément tous ses concurrents de droite. Et Zemmour, vont demander ses fanboys ? Zemmour ne convainc que ses fanboys justement : il se paye le luxe d'être la personnalité qui suscite le plus de rejet chez les Français : avec 59%, la messe est dite. https://www.midilibre.fr/2021/09/27/sondage-odoxa-macron-bertrand-zemmour-qui-gagne-du-terrain-a-sept-mois-de-la-presidentielle-9817227.php https://www.ladepeche.fr/2021/09/27/presidentielle-2022-xavier-bertrand-creuse-lecart-a-droite-selon-notre-sondage-odoxa-la-depeche-9816928.php Eh ouais... l'électeur de droite n'est pas liborgien et considère que X. Bertrand est le candidat qui a le plus une "stature de président de la République". Avec Zemmour qui va torpiller le RN, Bertrand pourrait avoir un boulevard devant lui à droite et se retrouver au deuxième tour.

Tiens, ça m'intéresse. Le pluralisme libéral, je vois ce que c'est, mais je serais bien incapable de définir le terme "multiculturalisme". J'ai l'impression que ce n'est qu'un faux-concept comme "néolibéralisme" par exemple, mais peut-être que je me trompe : y a-t-il de vrais intellectuels illibéraux sérieux qui ont forgé le concept ? Ou n'est-ce qu'un énième fourre-tout épouvantail qui ne vise qu'à disqualifier le pluralisme libéral, un peu comme le terme "mondialisme", vide de sens car utilisé à toutes les sauces, notamment pour dénigrer tout ce qui est relatif (de proche ou de loin) au processus de mondialisation libérale ?...

Thème qui n'est pas prioritaire chez les Français, selon le sondage. Ca m'a étonné aussi. Mais ça ne devrait pas nous étonner : lors de toutes les élections présidentielles précédentes, l'emploi, le pouvoir d'achat, bref la situation économique des gens ont toujours été leurs premières préoccupations, contrairement aux sujets sociétaux comme se l'imaginent à tort les "progressistes" comme les réactionnaires. Ne l'oublions pas, la dernière fois que la droite a remporté une élection c'est avec un discours "Travailler plus pour gagner plus". Et le précédent président a renoncé à se présenter parce qu'il a échoué sur sa principale promesse : inverser la courbe du chômage.

Soyons précis : ce n'est pas "ce que pas mal de monde pense tout bas", mais ce qu'une minorité de gens pense tout bas : selon les sondages, un quart des Français (ou, allez soyons fous, un tiers si on est généreux). Heureusement, seule une minorité de Français a des idées illibérales fondées sur la xénophobie. Par ailleurs, ce que le newbie de l'extrême droite n'a pas compris (mais qu'a compris en revanche Marine Le Pen, qui a beaucoup plus d'expérience que l'autre tocard), c'est que le discours ultra agressif enthousiasme certes les quelques groupies xénophobes, mais rebute fortement le reste de la population.

La nouvelle vedette de l'extrême droite connaitra le même destin que le bouffon du PS en 2017. Benoit Hamon était crédité de 18% d'intention de vote 2 mois avant l'élection présidentielle de 2017. Il a fini à 6%. Et Hamon, lui, avait un programme. Pour l'instant la baudruche Z n'a rien d'autre à proposer que des punchlines débiles comme "interdisons les prénoms musulmans et anglophones" qui plaisent à ses groupies xénophobes bas du front. J'attends avec gourmandise son programme : je sens qu'on va se marrer. Je doute qu'avec son inculture crasse en économie, il continue d'être crédible aux yeux des gens de droite qui pourraient être tentés par un vote Zemmour. Quand on lit les sondages, on voit que Zemmour est complètement à côté de la plaque. Autant que l'ensemble de la classe politique. Il n'est donc pas du tout une alternative comme aiment à le croire ses groupies : Z, comme tous les populistes, se prétend proche du peuple, mais en fait, faisant partie du microcosme germanopratin, il est déconnecté comme toute la classe politique des attentes et des idées des provinciaux et du monde rural. Z ne comprend rien aux préoccupations des gens. Son discours ne contente que ses groupies xénophobes, heureusement minoritaires dans le pays. Je suis convaincu que, s'il n'est pas capable de produire autre chose que son obsession anti-immigrés, Z ne récoltera à la fin, s'il réussit à obtenir les 500 signatures (ce qui n'est pas gagné), que quelques maigres pourcents de l'électorat.

Ah d'accord. Les idées n'ont plus de sens. Le relativisme a gagné. On peut donc fermer liberaux.org puisque les concepts, les idées, ça n'existe plus et ça n'a plus d'importance d'échanger ou d'argumenter. Tout et son contraire sont également valides et faux à la fois. ? Du coup je comprends mieux la société de non-sens qu'est devenue la France.

Question sérieuse qu'il dit !

A vrai dire, je ne connais pas de libéraux profas. Que ça te plaise ou non, ici on est sur un forum libéral, pas sur un forum de droitard. Effectivement, normalement les libéraux n'aiment pas l'extrême-droite antilibérale des Le Pen et autres Zemmour dont tu sembles la groupie.

Oh, il y en a ras-le-bol de ces rengaines débiles. Ca a déjà été démonté plusieurs fois sur le forum ces conneries.

N'imp La bonne vieille légende de Le Pen libéral, mille fois démontée.

Il n'y a pas match. Admirez cette bonhommie. Voyez cet air falot de parfait benêt satisfait de lui-même, à côté de cette grande blonde toute fraîche qui pourrait lui manger un œuf sur le crâne. Admettez qu'il a une bonne tête de vainqueur !

J'aurais tendance à penser que ceux qui sont hostiles au libéralisme l'associent la plupart du temps au capitalisme de connivence. En revanche, je pense que ceux qui y voient quelque chose de positif l'entendent bien dans le bon sens du terme : moins de bureaucratie, plus de facilités d'entreprendre, moins de charges sociales et d'impôts, plus de liberté d'expression, etc. Evidemment, ils ne sont certainement pas pour autant de libéralisme que nous, et voudront garder une bonne part de soc-dem, mais ça n'empêche que beaucoup de gens voient bien et désignent correctement, je le pense, certains maux de notre société.

Peu importe, dans tous les sondages, il évoque dans l'esprit d'une majorité des gens quelques chose de positif. Et ce malgré les diatribes de toute la classe politique et des médias contre l'ultralibéralisme et des critiques des intellectuels contre le néolibéralisme.

N'empêche que ce sondage confirme une énième fois que le terme "libéral" n'est pas considéré négativement par une majorité de Français, contrairement à ce que les libéraux se plaisent de penser en général, et les liborgiens en particulier. Cela fait plusieurs années qu'il y a eu régulièrement des sondages d'opinion (par l'institut de sondage OpinionWay si je me souviens bien, puis ces derniers temps commandés et publiés par le journal L'Opinion) : à chaque fois le libéralisme est la seule doctrine qui obtient un majorité d'opinion favorable, contrairement à ses principales concurrentes : socialisme, conservatisme, capitalisme, communisme... Et si les libéraux, les vrais, pas les ?, cessaient de jouer les vilains petits canards et osaient sortir du bois ?

Ouf ! Me voilà rassuré, les choses rentrent dans l'ordre : l'excès de libéralisme de Koenig de ces dernières semaines n'était que passager.

Il ne s'agira pas de "gagner" en prenant l'ascendant, mais de ne pas perdre en rassurant. Macron sera davantage un repoussoir que Bertrand pour tous les anti-macronistes, deux fois plus nombreux que les macronistes. Bertrand rassurera bien plus l'électeur médian. Si c'est une Le Pen (ou allez, soyons fou, un Zemmour) qui est au second tour, alors c'est Macron qui sera le plus rassurant aux yeux de l'électeur médian. Mais je pense que Zemmour, c'est l'idiot utile qui permettra au petit rondouillard d'accéder au second tour, en divisant le vote d'extrême droite par deux (qu'il ait obtenu ou non les signatures).

Pas crédible pour deux sous ton scénario @Bézoukhov Les jeunes pops ce sont deux ou trois merdeux avec la goutte au nez et des mocassins à gland, sans aucune influence car totalement ignorés par les vieux qui tiennent les rênes du parti. Et la ligne Zemmour c'est à l'extrême droite de Ciotti, qui est marginalisé dans le parti car déjà considéré comme trop radical. Donc que Zemmour fasse une OPA sur LR est totalement improbable. Quand Pecresse aura constaté qu'elle reste très bas dans les sondages, elle aura compris que sa seule chance d'accéder au pouvoir est de faire une alliance avec Bertrand : à lui l'Élysée, à elle Matignon. Le ticket gagnant qui rassurera l'électorat bourgeois centriste et droite social, bien plus qu'un Macron instable et agité, pour lequel il n'a voté en 2017 que par dépit. Faut vous y préparer les gars : on aura du petit rondouillard sans charisme ni colonne vertébrale durant 5 ans.

Et interdire certains raps de passage radio bien sûr.

Ce qui est bien c'est qu'on voit tout de suite qu'avec Zemmour dans la course à la présidentielle, le débat politique va gagner en qualitay ! Je ne m'y attendais pas du tout dites donc. La politique française, c'est déjà triste à mourir, mais avec Zemmour c'est l'assurance d'avoir des discussions demaerd. Déjà les médias, mais même nous ici, tout le monde tombe dans le travers de discuter de tactiques politiques politiciennes sans grand intérêt... Et si on débattait de l'apport de Z aux idées pour la France ? Allez les zamis, élevons le niveau et débattons du fond des idées "alternatives" proposés par Z ! Alors, z'êtes pour ou contre la suppression du droit d'asile ? Z'êtes pour ou contre l'interdiction aux parents de donner les prénoms Mohammed, Kevin et Jordan ? Et sinon on fait quoi pour stopper le grand remplacement qui risque de sauvagement enterrer notre belle civilisation fraônçaise ?

Reprenez la série des élections présidentielles, les Français ont toujours alterné entre les deux figures du "Père" : une fois ils choisissent un leader charismatique, nerveux et grande gueule, qui promet un changement énergique (nom de nom, vous allez voir ce que vous allez voir, on va faire bouger les choses, ça va pulser, ça va réformer...), la fois suivante ils choisissent le bon gars à l'allure bonhomme rassurante. Il y a eu le Chirac hyper énergique et du-bruit-et-des-odeurs qui allait libéraliser l'économie socialo-communiste mitterrandienne ; Ensuite il y a eu un autre Chirac, transfiguré par rapport au premier (c'est toute l'habileté de Chichi) : celui qui tape sur le cul des vaches en buvant de la bière et en promettant des pommes pour tous les Français, avec comme priorité politique du Septennat de réduire les accidents de la route ; Ensuite, c'était le tour du petit excité Sarko, qui allait karcheriser les cités et donner l'avantage à la France qui se lève tôt et à tous ceux qui veulent travailler plus pour gagner plus ; Ensuite, c'était le tour du petit rondouillard, du "Président normal" bien rassurant, le Flanby un peu couillon dont on se moque, mais qui au moins ne fait pas trop de vague et ne touche pas trop aux acquis : Puis c'était le tour du jeune quadra de la start-up nation qui promettait une "révolution" réformatrice ("car c'est notre projeeeeeet !") et un grand nettoyage printanier de l'ensemble de la classe politique (le dégagisme). C'est donc, en toute logique, cette fois-ci l'année du petit rondouillard sans charisme à l'air bonhomme et rassurant : cette élection est faite pour Bertrand.

Je parie sur le fait que Zemmour n'obtiendra pas ses signatures. Ca ne m'étonnerait pas qu'on s'active aux RN, LR et LREM pour faire pression sur leurs élus locaux. Ca me semble évident chez les RN, les élus les plus proches des idées de Zemmour : avec le refus médiatisé de Mennard de parrainer Zemmour, on a compris que les consignes étaient déjà données.

Bertrand va gagner l'élection présidentielle : ça fait au moins 6 mois que je le prédis. (au moins moi, j'ose un pronostic... )

Les Italiens sont exactement comme les Français : ils adorent se plaindre et se rêvent en grands révoltés parce qu'ils contournent de temps en temps les règles les plus absurdes, mais au final ils sont assez serviles et réclament toujours plus d'autorité et de prise en charge par l'État. Il ne faut pas oublier que l'Italie est le premier pays occidental à avoir imiter la Chine avec un confinement drastique, sous les applaudissements des Italiens chaque soir tout sourire à leur balcon, ce qui a créé un précédent suivi par la France, puis par d'autres par mimétisme.