alex6

Assez d'accord avec ca, il y a une part d'endoctrinement par le systeme aussi. Par exemple certains profs que je connais se comportent exactement de la meme maniere avec leurs propres enfants: rabaissement, rabachage du "tu n'y arriveras pas"/"tu ne travailles pas assez" et surtout decouragement a emprunter une voie differente de ce qu'ils considerent comme etant un ideal i.e. etre fonctionnaire et encore mieux, profs comme eux. Je me marre aujourd'hui des commentaires que je me suis tape pendant des annees et des annees sur mon incapacite a pouvoir apprendre une langue etrangere. Sauf qu'en realite, j'en etais tout a fait capable, c'est simplement que la maniere d'enseigner etait pourrie. Et ca, ca leurs auraient fait mal a ces profs de l'admettre. Revanche ultime: une amie/connaissance prof d'anglais etait venu faire un sejour en Australie et m'avait rendu visite a Sydney. Le massacre que ca a ete quand elle s'est trouvee a commander au restaurant, jamais vu un anglais aussi mauvais. Bien sur quand tu as dix ans, impossible de pouvoir juger des competences reelles de celui qui represente la connaissance. Non mais ca suffit avec ca, je viens pas ici faire une seance de psy ! Je raconte mon experience et je me focalise sur un aspect des choses qui, je pense, detruit une bonne partie de la motivation et de l'envie chez les gamins. J'en suis sorti parceque c'est ma nature de m'en sortir et que j'ai ete aide par mes parents mais j'ai une quantite d'exemple ou ca a joliment foire. Et pourtant ce sont des gens qui avaient des envies et etaient motives par certaines choses mais simplement pas par le fait de rester assis 40h par semaine a ecouter des profs parler.

Debat sanglant, ou exactement? J'expose mon avis et donne mes conclusions et comme d'hab' sur ce genre de sujet, le defenseur de la pauvre France attaquee par les vilains expatries apatrides debarque avec ses posts de trois mots avec zero arguments. C'est pas du debat, c'est juste lancer des piques pour soulager un soucis perso avec moi-meme et mes idees. IRL ca ne vaudrait meme pas un froncement de sourcil.

C'est le temoignage qui te derange? Sinon je suis anti-EN, c'est une position derangeante maintenant?

@FabriceM: Si tu relis mes messages, tu verras que justement je ne tente aucune generalisation mais me cantonne a cerner un trait globale touchant une majorite, pas une globalite. Et je precise aussi bien ce que je pense etre la nature du systeme i.e. former des elites. Et il y parvient sans discussion pour moi. Sinon heureusement qu'il y a des profs qui aiment leur boulot, je pense juste qu'ils sont de plus en plus en minorite et que deja a mon epoque, il n'y en avait pas beaucoup sur l'assez gros echantillon que j'ai pu tester. Et oui, j'en garde un souvenir amer autant pour ce qui est du programme (enseignement du model communiste comme alternative tout a fait valable au capitalisme par exemple) que de la methode, concentree sur les points faibles sans aucune mise en valeur du positif et surtout pas du potentiel. Ca explique beaucoup les peurs d'une grande partie des francais face au monde exterieur et surtout une absence quasi-totale d'esprit critique.

Vosu le faites expres c'est pas possible...

Quand tu dis ca, ca sous-entend que je suis un menteur. Tant mieux si ca s'est bien passe pour toi mais mon experience est differente. Parcours 100% public et pas dans les meilleurs etablissements certes mais desole, ca n'excuse pas tout.

Vache, on a la chance ici d'avoir de pures produits 100% satisfait de l'enseignement qu'ils ont recu a l'EN. Tu m'etonnes qu'avec ce degre d'esprit critique le systeme perdure. Vous meritez quand meme bien ce que vous avez en fait

Apparement personne n'a reussi a te faire rentrer dans la tete la comprehension des ecrits. Parceque tu crois peut-etre que je me plains dans mon message, c'est parceque ta grille lecture est incapable de devier de ce qui t'as ete fourre dans le caillou. Remarque que dans ton cas, EN ou pas ca n'aurait sans doute rien change...

Tu as deja enfonce cette porte ouverte une dizaine de fois, evidemment que le meilleur moyen c'est de rester a l'ombre. Je ne vois toujours pas le soucis que tu as avec la creme quand malgre tout tu passes par accident sous le soleil. Et sur une plage, c'est plutot rare d'avoir de l'ombre partout, notamment si tu surfes... C'est en effet surement bien mieux que de les asseoir devant un abruti qui croit representer le savoir absolu et n'a aucune envie de partager ce savoir. Perso j'ai passe une bonne dizaine d'annee a deconstruire ce que l'on m'avait "appris" dans ce fabuleux systeme. Et ca inclut la reconstruction de la confiance dans mes capacites, confiance qui a ete ecrasee pendant de longues annees a force de repetition du fameux "n'a pas les capacites de... ou n'arrivera jamais a..." etc... Au moins en courant dans la nature tout seul, tu apprends par toi-meme quelles sont tes limites et surtout tu ne perds pas de vue que les limites, c'est fait pour etre repoussees. Mon parcours perso est la preuve absolue de la debilite de toutes les projections que les profs ont toujours fait pour moi. Il y en a eu tres peu pour montrer un reel soutien mais ceux-la, c'est clair que je leur porte une grand estime. Mais ils sont trop peu nombreux dans la masse pour changer reellement la globalite du systeme.

J'en sais rien mais de mon temps je me souviens de ce genre de trucs aussi. Humilier les eleves c'etait presque un passe-temps pour certains profs, histoire de bien montrer qui detenait le savoir. Mais comme deja dit, le systeme scolaire francais est fait pour former une elite intellectuelle et de ce point de vue, ca marche tres bien. La ou tu degustes, c'est si tu ne fais pas partie de cette elite et c'est quand meme le cas pour la grande majorite des gamins. Ils deviennent au mieux socialistes, au pire nevroses ou communistes.

Le soucis c'est que tu racontes surtout nimp de chez nimp depuis plusieurs pages avec ta theorie sur l'inutilite des cremes solaires (en contradiction avec tout ce qui se fait comme recherche dans le domaine mais ca ne semble pas te deranger...) Le taux important de cancer de la peau en Australie n'a rien a voir avec la bronzette, c'est surtout la consequence d'un grand nombre de jour de soleil par an et d'un indice toujours au-dessus de 6, meme en hiver. En comparatif, tu montes a 8 dans le sud de la France au pic la ou en Australie tu peux monter a 14... Donc meme quand il y a des nuages tu peux prendre un coup de soleil, ca m'est arrive en Nouvelle-Caledonie, a la limite de la brulure sans aucune exposition au soleil direct. Ne pas mettre de creme solaire tous les jours ici. c'est serieusement augmenter les chances de cancer de la peau, point. Apres si toi tu es hors de portee des lois de la nature et du corps humain, je dis bravo! +1 Le soucis dans l'EN, au-dela du programme, c'est la mentalite des profs. Surtout cette facon de traiter les eleves comme s'ils etaient des abrutis en les humiliant le plus possible. Je compare en ce moment ce qui se passe en maternelle pour ma niece en France, meme age que ma fille qui va a l'ecole ici en NZ. C'est juste hallucinant le nombre de petites vexations* qu'elle subit de la part des "maitres/maitresses", le tout avec un programme ultra-charge a meme pas 4 ans. De quoi degouter de l'ecole en quelques annees. *souvent lie a la proprete, ils ont un soucis a vouloir rendre les gamins nappy-free aussi vite? et puis bonjour la methode, genre je te laisse avec tes habits mouilles pour bien montrer a papa maman quelle honte c'est... j'aurais eu envie de coller ces abrutis contre le mur je crois.

C'est pour ca que j'ai dit "un peu".

Disons que ca force au contact avec les autres. Il en ressort ce qu'il en ressort, c'est un peu une friction avec la realite donc ca peu piquer par moment...

J'ai dans mon entourage un exemple de hors-contrat (jusqu'au lycee) qui a completement foire par exemple. Et de ce que j'en sais, il fallait bien plus de 10h par semaine pour couvrir le programme qui etait particulierment lourd de matieres toutes plus debiles les unes que les autres mais necessaires pour reussir les dits-concours. Certes les profs dans l'EN sont pour beaucoup desesperants mais ca reste des "pros". Je prefere tout de meme confier mes gamins a quelqu'un qui a decide d'enseigner parceque c'est sa passion et/ou sa vocation plutot qu'a un tiers par defaut parceque le systeme ne convient pas. Et puis je reste sceptique par rapport a l'experience de societe que represente l'ecole et qui est tres difficile a inculquer en hors-contrat dans de petit groupe et une ecole restreinte en nombre d'eleves. Enfin on a deja eu cette discussion, j'imagine que vu le niveau EN actuel, ca vaut le coup de tenter le truc quand meme.

Tu confonds instruction et education je crois...

Reste qu'a un moment, tu dois tout de meme passer par le filtre du systeme et notamment suivre le programme.Mais en effet, il y a une alternative possible.

En tout cas en voila une bonne raison pour quitter le pays; l'EN.C'est pas humain d'infliger ca a ses propres enfants...

Qui pretend qu'il y a une dimension culturelle la-dedans? C'est culturel quand tu manges une tartine?Les autres enfants te mettaient la tete dans le sable quand tu etais petit pour que tu sois traumatise comme ca?

Effectivement, la cote atlantique francaise est deja plus agreable. J'adore Biarritz et environs hors saison mais globalement la plage en France souffre d'une trop grande densite de population. Et puis ca n'est pas amenage correctement, a commencer par le parking. Si c'est pour se garer a trois kilometres de la plage, non merci.

Genial a la plage: les longues ballades avec tes gamins que tu peux laisser courir/sauter/tomber/etc sans craintes (faire gaffe au shore break en Australie quand meme...), les barbecues, les soirees juste quand la nuit tombe, le surf. Et les ballades en 4x4 a maree basse, en NZ c'est le pied il y a pleins de zones ou c'est autorise. Parfois je croise des phoques qui dorment sur le bord, genre des bestioles de 3 metres de long. C'est sur qu'une plage il faut pouvoir l'exploiter. En France c'etait une punition la plage tellement il y avait de monde et de regles pour tout. Mais ici, tu ne peux pas faire autrement que d'en tomber amoureux, ca devient un life style et ca, c'est vraiment sympa (moins vrai en NZ ou ca caille quand meme une bonne partie de l'annee et surtout ou les plages sont moins belles pour la plupart)

Impossible de repondre, il faudrait que tu precises quel pourcentage de ton capital tu souhaites revendre et ce que tu cherches en terme de rendement. Si tu es actuellement expose a 90% sur l'or alors oui evidemment il faut alleger. Mais si c'est genre 10-20%, tu peux le garder comme assurance. Ensuite tout depend de la repartition du reste de ton cash aussi. Ne pas oublier que sur les niveaux actuels, l'or est tres proche de cout de production dans beaucoup de pays. Donc les baisses a ce niveau entrainent des ajustement des capacites de production qui limitent l'amplitude de la baisse, avec une certaine inertie bien sur. Il semblerait aussi que l'or papier soit bien moins predominant en dessous de $1,250 donc l'offre et la demande de physique reprennent le dessus sur ces niveaux (au contraire du gap $1,220 - $2,000 principalement speculatif) Perso je conserve un peu de miniere en levier, positions perdantes pour le moment mais je trouve plus attractif de miser sur les mines que sur le physique. Mais ca concerne une part tres faible de mon capital.

La beach culture, pour certains c'est juste hors de portee. C'est certain que si pour toi la plage c'est St Trop avec ton metre carre de sable et une mer brune, c'est pas vraiment attirant. Etonnant que meme apres avoir vecu a la Reunion (dont je ne connais pas les plages cela dit) tu n'aies pas change d'avis. Et les cremes solaires aujourd'hui sont quasi-invisibles, meme en indice 50. Les cremes platres c'etait il y a vingt ans.

Pas jouable en Australie ou en NZ, sans creme tu brules litteralement. Et pas qu'autour de midi.

Aie, mes yeux, mes yeeeeuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuux!!!!

Non mais ceux qui ne mettent pas de creme ont tout faux. Regarde une australienne par exemple, pour savoir son age, tu le devine d'abord de part son physique puis tu enleves en general entre 5 et 10 ans pour tomber sur son age veritable. Ca fait juste peur a quel point ils/elles ont la peau ravage par le soleil. Normal puisqu'ils/elles ne se protegent pas, meme en plein ete. Pas de lunettes de soleil non plus, alors que moi je ne peux pas me passer une seule heure de lunettes polarisees tellement je trouve le soleil fort dans le coin. A cote d'eux je parais une dizaine d'annee de moins que mon age, alors leurs blagues moisies sur mes cremes de soin...