alex6

D'ou crois-tu que le 16 vient?

Impossible de voir un parent gifler ou mettre une fessee a son enfant en Australie en public, ca serait choquant. Tu ne verras jamais un parent tirer son gamin par le bras tout en pestant contre lui en public non plus. Et pourtant, les gamins sont bien plus respectueux des autres, surtout des adultes qu'en France. Je ne connais pas le nom de la methode mais en gros, ca consiste a se mettre au niveau de l'enfant et a s'adresser a lui comme s'il etait du meme niveau que toi. La premiere etape, c'est de ne pas le reprimander en etant debout mais en se mettant a son niveau avec les yeux. Ensuite, tu poses un nom sur les sentiments que l'enfant a (enerve, fache, triste etc...) et negocie son retour au calme: soit par une menace, soit par des arguments s'il n'est pas hors de controle. Ca parait debile comme methode mais c'est etonnant a quel point ca fonctionne. Il ne faut pas s'enerver (c'est le plus difficile, clairement parceque parfois...), la nervosite des parents se communiquant aux enfants tres facilement. Les parents considerent souvent les enfants comme etant incapables de controler leurs sentiments et que seul le rapport de force, souvent physique, fonctionne. Dans certains cas c'est bien sur inevitable mais pour les petits trucs de tous les jours, c'est inutile. Le resultat, c'est que tu n'entends jamais un gamin hurler dans un supermarche ou dans la rue, c'est assez etonnant comme difference avec la France. C'est extremement reposant comme ambiance, il n'y a rien de pire qu'un lieu public ou les gamins hurlent avec les parents derriere qui font de meme.

Sans oublier un autre cote benefique trop souvent oublie: en impliquant les enfants, ca rend aussi la vie des parents plus agreable. On se focalise trop souvent sur le bien-etre des enfants en oubliant que leur bien-etre participe fortement a celui des parents. Le tout, c'est d'avoir du fun dans une famille et tout se met alors en place tout seul. Les punitions corporelles sont inutiles la plupart du temps en terme d'education et permettent surtout aux parents de decharger leur stress.

Un article marrant qui donne un peu le ton de l'ambiance ici: http://www.smh.com.au/executive-style/strive/how-to-tell-if-youre-a-tosser-20130606-2nrp9.html#comments Les commentaires sont bien representatifs de l'esprit d'auto-derision, par exemple:

C'est honteux ces generalisations.

Poney, la Nabilla du forum.

Il est tres rare qu'un australien s'ecrase. Essaye par exemple d'en traiter un de "sale australien" dans la rue comme certains se permettent de faire en France. Me faire traiter de sale francais dans mon propre pays, je crois que je ne me suis jamais senti aussi insulte quand c'est arrive. Je ne sais pas si je pourrais encore l'accepter pacifiquement aujourd'hui.

Sur l'aspect regional et l'unite nationale francaise, je prends souvent l'exemple de la Nouvelle-Caledonie que je connais bien: a peine on pose le pied en dehors de l'aeroport de Noumea et on a l'impression de se retrouver dans une ville moyenne en pleine France. Meme habitudes, meme manque d'organisation, meme manque de consideration des autres. Il y a le sourire en plus tout de meme mais c'est tout. En comparatif avec les Fidji par exemple, c'est un autre monde. Et je ne crois pas que ca soit lie a des questions de races.

J'ai bien 10 minutes de trajet du boulot a la plage et je en me plains pas pour autant Sinon dans les grandes villes comme Sydney, les temps de trajets sont tres importants aussi mais c'est vrai que la culture est de quitter le boulot assez tot. On ne fait jamais de presence pour se faire bien voir comme souvent en France, ca ne sert a rien.

Je me fiche d'etre plonke, je peux quand meme bien m'amuser ou c'est interdit par la charte? Apres si tu trouves que je me ridiculise je vais etre poli: ca m'est un tout petit peu egal. Pour ce qui est du respect, j'ai une idee un peu plus eleve de ce que c'est pour que ca ne soit pas quelque chose que l'on gagne ou perd sur un forum. Bon, tout le monde s'en fout mais histoire de me justifier: je ne t'ai pas menace, je t'ai dis ce a quoi tu t'exposais si d'aventure tu t'adressais a moi irl comme tu le fais ici. Ca n'est pas une menace car pour te connaitrre un peu, je sais tres bien que tu ne te permettrais pas d'etre aussi insolent en face de moi. Bon, on va en rester la je pense et je laisserais de cote les plaisanteries sur le sieur Chitah puisque ca en derangent certains. Donc, on disait qu'il y avait une ambiance etouffante en France c'est ca? (c'est autorise comme humour ca ou pas?)

Tu es la pour le defendre? comme c'est mignon.

Je veux bien croire que je n'arrive pas a les detecter ici mais alors ca veut dire que c'est vraiment tres tres bien cache. Un autre exemple au boulot: il y a tres peu de ragot et de clan qu se forment, quand il y a des problemes, ca se regle en face et d'individu a individu. C'est un truc penible en France aussi et qui souvent pourri l'ambiance de travail, les messes basses et autres cassage de sucre des que l'autre a le dos tourne. Et maintenant, que les participants a cette discussion s'inclinent, le grand sachem des bons points va s'exprimer: Voila, c'est termine Profitez-en bien pour le regarder pendant sa remontee vers la sphere des hautes discussions intellectuelles dont il daigne descendre de temps a autre dans sa grande mansuetude. Consolons-nous avec la poudre de savoir que son passage a laisse derriere lui et sachons en faire bon usage. Certains esprits chagrins pretendent que les manches de sa tunique blanche etaient cousues ensemble a l'avant. C'est une hypothese qui tient la route.

Ca je ne suis pas convaincu. En Australie, et je crois que c'est pareil en Angleterre, c'est carton rouge cote picole. Pas moyen d'aller boire un coup sans qu'il y en ait systematiquement au moins un qui soit completement mort. Ils sortent du boulot (16-17h) et vont direct au pub jusqu'a l'heure du repas (19h) ou en general, je me pointe apres etre rentre chez moi prendre une douche et saluer ma petite famille (je suis un mari et pere modele) Du coup, j'ai affaire a des gars incapables de tenir des propos coherents, enchainant blagues pourries sur remarques debiles. Le pire c'est que les nanas sont aussi souvent dans cet etat (ce qui est peut-etre un avantage pour les celibataires cela dit) Les francais savent quand meme bien mieux gerer ca, surtout une fois passe les 25 ans et en general, ca donne des soirees plus interessantes en France. Sinon il faut les inviter chez soi, la ils se tiennent parfaitement mais traditionnellement, on ne s'invite pas trop les uns chez les autres.

Ca en devient juste fatiguant. A partir du moment ou les montages sont legaux, pourquoi cette frenesie de transparence completement bidon? J'aimerais bien aussi un peu de transparence du Labor pour expliquer les interactions du parti avec divers syndicats. Read more: http://www.smh.com.au/opinion/political-news/ato-declares-war-20130617-2oej7.html#ixzz2WWcftBpB

Ca passera. Il faut un peu d'egarement dans le design pour ensuite pouvoir apprecier ce qui est beau. C'est a cela que sert aussi l'art moderne, creer de la daube pour permettre de rehausser encore plus la beaute des oeuvres dites classiques (attention, il y a un jugement generalise et completement subjectif dans cette phrase)

Tu admets donc qu'il y a du bon dans le post-2000 Apres pour ce qui est de la tendance design pour les voitures de grandes series, je trouve que ca vaut ce qui se faisait avant, soit pas terrible. J'aime bien l'aspect compact des hatchback moderne. J'ai achete ca recemment pour raisons familiales: En remplacement de ca:

Justement non, pour moi ca a ete un sentiment revele au fil des annees. Au debut, j'avais effectivement ete frappe par la difference qu'il y avait dans la maniere de vivre consistant a tout prendre de maniere positive. Tout est fait pour que la vie soit agreable et pratique et les gens, globalement bien sur, cherchent a t'aider plutot qu'a te faire la morale. Maintenant ca, c'etait pendant la premiere annee. C'est seulement en entrant vraiment dans la vie sociale du pays que j'ai realise a quel point c'etait ancre dans la culture et a quel point il etait tellement etouffant de vivre en France par rapport a ca. J'ai pris beaucoup de plis culturels australiens tout en en conservant certains bien francais mais aujourd'hui quand je retourne en France, c'est un veritable choc que je subis. Le comportement sur la route, le comportement des vendeurs dans les magasins vis-a-vis des clients, l'incapacite des gens (meme les proches) a te parler franchement sans sous-entendus, l'incapacite de beaucoup a tenir la distance dans une discussion conflictuelle sans se vexer ou te demander de te taire et surtout, le manque de respect en general. Ces differences n'apparaissent qu'apres plusieurs annees loin de la France et pour moi en tout cas, n'ont fait que se renforcer depuis (ca fait plus de six ans que je suis en Australie) On pourrait parler des aspects negatifs chez les australiens par exemple car il y en a bien entendu. Mais en ce qui concerne la philosophie de vie et le fait d'etre capable d'apprecier la vie, les francais sont completement a la ramasse. C'est d'autant plus incomprehensible dans un pays aussi beau et pour le moment, toujours riche materiellement.

@Lancelot, Il n'y a pas de modele propose, ce sont juste des cultures differentes. L'analogie avec le rugby c'etait juste pour souligner la difference individu/societe, les gens ne se frappent pas dans la rue pour autant.

@Gilles, Et cote turbine a n'imp, il s'y connait...

@le singe; Tiens, le bon vieux nawak, ca c'est de l'argument qui cogne. Et sinon, ca te derangerais d'aller jouer avec tes bons points ailleurs gamin?

C'etait un vous de majeste. Serieusement, vous revenez toujours a l'individu et en limite a utliser l'ad hominem, pourquoi? Personne ici ne dit qu'il n'y a pas de conflit dans les pays en dehors de la France, si?

Il faut savoir distinguer le prive du public qui forme la societe dans sa globalite. Chitah me cherche depuis mon premier message ici et persiste dans son erreur, je lui rend la pareil. Tu as deja regarde un match de rugby australien? tu as l'impression que les australiens sont des bisounours sur le terrain? par contre dans les tribunes, c'est toujours tres convivial, on entend pas les memes imbeciles qu'en France. Vous saisissez la difference ou je detaille? J'avoue avoir du mal avec ca, mais ca n'a jamais ete une raison de mon depart. L'aspect faux-cul des relations, le mepris de beaucoup pour les autres, l'incapacite a rentrer dans une discussion sans se vexer au bout de deux minutes m'ont toujours derange. Je precise que je trouve qu'il y a aussi de tres bons cotes chez les francais pour le cas ou ma critique des aspects negatives le cacherait (mais ca me semblait evident)

La pseudo-science sur laquelle tout cela repose se fait demonter tous les jours mais ca n'empeche pas le ridicule des affirmations. Franchement... http://www.smh.com.au/environment/climate-change/leave-coal-in-ground-scientists-urge-government-20130616-2ocag.html

Tu n'auras qu'a te repeter que tout ca, ca n'est que dans la tete des expat aigris et te trouver des amis pour oublier.

C'est la variante Chitah du "t'es pas un pro donc tais-toi", le "t'as pas d'amis donc tais-toi". En meme temps ca ne me derange pas de me taire, c'est pas moi qui vit dans le pays ou il y a une ambiance de merde.