Marlenus

Ah oui les réponses actuelles ne me conviennent pas forcément. Perso pareil, j'ai peur pour la suite. Une bonne sortie serait que l'Ukraine accepte de laisser le donbass et que Poutine accepte de s'arrêter là. Je n'y crois pas trop.

Je ne traite pas Poutine de paranoïaque, d'ailleurs je dis bien que l'attaque de l'Ukraine n'a rien à voir avec une peur de l'OTAN. Mon analyse est que Poutine rêve que la Russie revienne sur les frontières de l'URSS, pour cela justement je m'appuie sur ses discours. Et que la peur de l'OTAN est un prétexte ici. Quand il est intervenu en Géorgie, on n'a pas entendu parlé des provocations de l'UE. Quand il a mis en place un régime affidé en Tchétchénie, on a pas entendu parlé de provocations de l'UE. Poutine ne veut pas d'une Ukraine qui regarde vers l'Ouest, OTAN ou pas, sécurité ou pas, il veut une Ukraine affidée avec un régime fantoche à sa tête. Et si on est ok avec cette vision (basée sur les discours de Poutine), on sait bien qu'une fois l'Ukraine tombée, d'autres vont suivre. La Moldavie dans un 1er temps, qui présente le même profil que l'Ukraine (une région pro russe que l'on peut utiliser comme prétexte, ne fait parti ni de l'UE ni de l'OTAN). Et après à voir comment l'UE et l'OTAN réagissent, comme la Russie peut tolérer qu'une partie de la Russie soit coupée en 2 par l'UE et l'OTAN (enclave de Kaliningrad). Croire que Poutine n'agit que par peur de l'OTAN c'est se planter totalement selon moi. Alors on pourrait le laisser reconstituer l'URSS. Certains peuvent trouver cela légitime et que le problème ce sont ceux qui s'y oppose. Ce n'est pas mon cas. Tout comme je ne pense pas que nous sommes légitime à envahir nos anciennes colonies depuis que celles-ci nous échappent pour aller dans le giron Chinois ou Russe.

Punisher Max. Arc Afghanistan avec l'homme de pierre (Zakharov) comme antagoniste

On pourrait discuter sur le fond, je pense que l'on pouvait dire la même chose des afghans en 79 que ce que vous dite aux ukrainiens en 2022. D'ailleurs dans la série de BD dont est tiré mon avatar, un des antagonistes est un russe vétéran de la guerre d'afghanistan connut pour ses atrocités là bas, car il voulait faire comprendre aux Afghans qu'il valait mieux se rendre vite et comprendre qu'ils devaient être sous la tutelle soviétique, c'était mieux pour eux sur le long terme. Et le héros acquiesce à ce point de vue (le héros et l'antagoniste se respectent énormément dans cet arc). A titre personnel, je pense qu'en tant que libéral, il est normal d'être du côté de ceux qui veulent être libre et être contre ceux qui estiment que les autres sont leur propriété. Je n'appelle pas ça du romantisme, mais une continuité qui va dans le principe que la liberté importante n'est pas que la mienne. Maintenant, je l'ai redis aussi plus haut, si le but était juste d'avoir la paix tranquille en France, que la guerre ait été fini en 3 jours aurait été une très bonne chose. Aucun risque de guerre nucléaire et de dérapage du conflit que l'on connait actuellement. Pragmatiquement, cette position "Faites que Poutine gagne" je peux la comprendre, mais mon côté libéral la repousse. Sinon, j'avoue être agréablement surpris que vous acceptiez de payer votre pari. J'avoue humblement, que pour avoir déjà vu ce genre de pari, souvent, quand la personne n'est pas un grand habitué, on ne le revoit pas. Et je vous remercie pour cela. Mais je vais décliner votre proposition. En tant que vainqueur, je pense normal de pouvoir décider d'où va aller cet argent. Et si je comprends que l'on ne soit pas forcément d'accord sur toute la ligne éditoriale de l'association, la crise actuelle (qui vient après la crise COVID) fait que je pense qu'avoir un média libérale qui rappelle que la liberté est importante est vitale si on veut croire que les libertés ne seront pas trop maltraités par nos gouvernants. Ce qui est important pour moi, c'est que la voix libérale puisse continuer à être portée.

Le Pen était en avance au dernier décompte. Mais oui, cela n'explique sans doute pas tout.

Sinon, on a le père de Dumas aussi: https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Alexandre_Dumas

Ou que Bayrou a fait le job.

Ce qui est intéressant c'est que j'ai lu que c'était aussi une expérience de Pierre le Grand pour prouver que l'éducation prévalait sur la race.

Intéressant que Zemmour soit contre l'accueil des Ukrainiens en France. Cela montre, que contrairement à d'autres, le problème pour lui n'est pas l'immigration non blanches, non chrétienne, mais bien l'immigration tout court.

Le RN qui publie son tract avec une photo de l'amitié Le Pen-Poutine. Et hop, 1.2M de tracts à la poubelle https://mlafrance.fr/pdfs/tract-france-quon-m.pdf

BFM indiquait cela: " 27/02 à 23:59 L’Ukraine fait état de 352 morts parmi les civils Le ministère ukrainien de la santé a annoncé que 352 civils, dont 14 enfants, sont morts depuis le début de l’invasion russe, a appris BFMTV. Il a également indiqué que 1 684 personnes, dont 116 enfants, ont été blessées." Je ne crois pas une seconde au chiffre tel quel, mais on peut prendre l'ordre de grandeur de quelques centaines.

Sinon, pour montrer que Poutine, pour l'instant y va doucement, c'est le nombre de morts. En 1 semaine on est à quelques centaines. C'est faible.

Par contre ce que je trouve intéressant, c'est que j'ai lu l'analyse comme quoi ceux qui condamnait finalement, cela se limitait quasiment au monde occidental. Beaucoup de personnes dans des pays non-occidentaux ne comprendrais pas la différence entre l'Ukraine et d'autres pays envahit comme la Lybie ou l'Irak (qui sont d'ailleurs des exemples donnés par Poutine pour dire qu'il fait la même chose). D'ailleurs les accusations de racisme dans l'accueil des réfugiés '(les non blancs seraient refoulé à la frontière), ne passe pas vraiment:

Tu as lu un peu ce qu'a dit Poutine depuis le début du conflit? A la lumière de tout cela, tu crois vraiment que l'OTAN est la cause du conflit? Parler de l'OTAN ici c'est comme expliquer qu'il est normal qu'Hitler ait déclaré la guerre à cause du corridor de Dantzig. Qu'on lui aurait laissé, cela aurait été bon et pas de WWII.

Ce n'est même pas de l'optimisme. Car comme dit, pas sûr qu'un scénario où Poutine n'arrive pas à vaincre soit un scénario plus heureux que celui où Poutine aurait vaincu vite. Le truc c'est comment va être l'aide étrangère.

Un streameur de Valorant accusé de sexisme car il n'accepterais pas des femmes dans ses équipes. Quand une intègre son équipe, il l'ignore voir ragequit. Son explication: " [Je] ne peut pas manquer de respect envers les femmes car [je]n'interagit pas avec elles et ne leur parle pas" C'est un bon https://hitek.fr/actualite/twitch-jasonr-accusations-sexisme-misogynie-pire-defense_33458

L'Ukraine dans l'UE?: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/von-der-leyen-souhaite-que-l-ukraine-rejoigne-l-union-europeenne-20220228 Je vois mal comment cela ne va pas être l'escalade...

Quoiqu'il se passera dans l'avenir, il sera sombre pour les libéraux. Oui comme je l'ai dis sur un autre fil, je crains la guerre nucléaire. Plus que j'ai craint le virus. Mais même si il y a désescalade, le prétexte est maintenant trouvé pour nous sucrer le peu de liberté qui nous reste. Ouaip, suis pessimiste sur notre avenir, soit cela part vraiment en couille, soit cela part en couilles...

Ma grosse peur c'est qu'en voyant que tout est perdu (son régime) il ne décide d'emporter le monde avec lui. Sachant que je me doute bien que les 2 autres personnes qui doivent être avec lui pour activer les nukes il les a soigneusement choisit. C'est faible comme chance, mais possible...

Bon @octanitrocubane il est 0h15 le 28 et je pense que personne ici peut dire de bonne foi que la guerre est finie (et crois bien que c'est un pari que j'aurais adoré perdre). Je te fais grâce du pack de bière. Pour les 500€ à donner à l'association, c'est par ici: https://www.contrepoints.org/aider-contrepoints Si tu préfère faire un virement, je pourrais te donner le RIB de l'assoc et tu pourras mettre que c'est un don de Marlenus

On est fin février. Ce qui laisse 2 gros mois. J'ose espérer que l'on a de quoi tenir 2 mois. Après, faudra que l'on ait anticipé pour le prochain hiver.

J'ai déjà entendu plusieurs personnes dire qu'elles comptaient s'abstenir si c'était Macron-Zemmour ou Macron-Le Pen au 2nd tour et qui ont dit que finalement le conflit irait les faire voter.

Un mec dit: "Je parie 500€" sur un truc que je trouve totalement improbable. Il y a un moment où l'argument d'autorité du pari, il faut le relever. Mais là où je suis beau joueur c'est que j'ai dis que si je gagnais, il pouvait verser directement la somme à l'association.

Oui mais c'était juste pour dire que militairement, face à une bonne défense, tu fais pas du 90km/h de progression. Donc un pays entier en 3 jours, c'est juste irréalisable (pas pour rien que j'ai pris le pari de perdre potentiellement 500€ sans aucun espoir d'en gagner). Donc guerre éclair, cela dépend comment tu la défini.

Oui sauf que l'ukraine cela va jusqu'à la frontière hongroise. On verra peut être que 2 semaines suffirons, je suis plutôt sur l'analyse de Goya qui parlait de 3 semaines. 3 semaines c'est très très rapide comme rythme.