Marlenus

Alors pour un débat sur la peine de mort, je te conseille quand même de te cultiver sur cette affaire. C'est une des bases pour discuter de la peine de mort en France. http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Patrick_Henry (il est intéressant, entre autre de voir que wikipedia, cite l'influence de l'église catholique dans sa non condamnation). Sinon, l'appel n'était pas possible en assise je crois (et les parents ne demandaient pas la peine de mort non plus).

Une question: Etait-ce une injustice de ne pas comdamner Patrick Henry à la peine de mort? Crime parmi les plus horribles, aucun doute sur la culpabilité, accusé ignoble et pourtant échappe à la peine de mort alors qu'il l'encourait, mais le jury en a décidé autrement.

Cela tourne dans certains pays et cet argument n'est jamais mis en avant. C'est la raison principale. On est dans un pays influencé par saint paul. Tout criminel doit avoir la possibilité de se réinsérer. Un être humain n'est jamais irrécupérable pour la société. De plus, voir un grabataire de 90ans avec 10 personnes chargés de sa surveillance, cela fait tâche. C'est comme ça que l'on nous vend la libération de Papon.

Remplace ami par collègue si tu préfères. Des gens avec qui tu es cené vivre en bonne intelligence, là pour aider au bon fonctionnement de la société, mais qui peut te poignarder dans le dos au cas où. Ben la justice, pour moi c'est un peu ça. Quelque chose d'indispensable, qui est là pour m'aider, mais qui peut m'anéantir sans raison si jamais. Le jour où je serais moins misanthrope j'aurais confiance en la justice sans doute, mais pour l'instant…

Perso c'est l'inverse. Je préfère une justice où mon a plus de chance d'être tué, mais où si c'est le cas on pourra attraper et juger son meurtrier. Qu'une justice où il a moins de chance d'être tué, mais si il est tué on risque un "Oups on s'est trompé". Je résumerais ça en disant que je préfère avoir 1 ami et 10 ennemi qui veulent ma peau. Que 10 amis et 1 ennemi, mais qu'un de mes amis veut ma peau. Au moins je peut me protéger de mes ennemis. De mes amis (ou de la justice) c'est beaucoup plus dur.

Tiens c'était ma demande à Jabial. Pour moi, la grosse différence ici, c'est que dans un cas la culpabilité est loin d'être certaine, pas dans l'autre.

En Corse, jusqu'au début du XXème siècle, ne pas réparrer dans le sang une atteinte à son honneur faisait de toi un lâche qui n'avait pas sa place dans la société. Il ne serait pas venu à l'idée d'un homme de ne pas le faire. Ce n'est pas pour rien, qu'encore aujourd'hui, nombre de meurtres en Corse sont issu de fierté que je dirais mal placé. Il y a un videur qui s'est fait descendre la nuit dernière encore pour une affaire du style. Pour résumé, je suis d'accord avec toi, mais il ne faut pas ignorer que la question de l'honneur n'est pas la même dans notre france que dans le reste du monde.

Non. Je suis contre la peine de mort tout court, même pour ce salopard. Mais je ne vais pas me lever pour le défendre. C'est un peu comme pour la liberté d'expression. Je suis pour la liberté à des types de dire que gazer les juifs c'était merveilleux. Maintenant, je me permet de ne pas fréquenter ces types et ne me déplace pas pour eux. Martin Luther King a attendu que ce soit Rosa Park qui soit discriminée pour lancer son mouvement. Pour info une autre femme avait eu le même problème avant, mais elle avait eu maille à partir avec la justice. Il a attendu d'avoir une personne irréprochable pour le lancer.

t i C'est même pire que ça. Même si on arrive à prouver son innocence, cela n'est pas forcément de nature à changer le jugement. Prenons le cas de Todd willingham. Condamné à mort pour le meurtre de ses trois filles. Il a été exécuté. On sait aujourd'hui que l'incendie qui a causé la mort des filles était d'origine accidentel. Mais comme dit le juge de la cour suprême Scalia: "La Cour suprême n'a jamais déclaré que la Constitution interdisait l'exécution d'un accusé reconnu coupable après un procès complet et juste mais parvenu ensuite à convaincre une cour de son innocence". http://www.slate.fr/…mort-Etats-Unis Donc, tu as raison. Prouver que l'on execute des innocents ne change pas grand chose au problème de fond. C'est plus une manipulation de l'opinion. Mais, arrive-t-on souvent à aller contre l'opinion? En 81, la france l'a fait, mais je vois cela comme une exception pas forcément bonne sur la forme.

Pourquoi? Pour voir cela dans le monde anacarpiste, ce n'est pas parce que je suis un salopard que cela ne donne le droit à mes assurances de moins s'occuper de moi, sauf si il y une clause écrite dans le contrat stipulant. Perso, dans ce monde, cela m'énerve que pour le scooter de Sarkozy et hollande on prenne l'ADN. Et tu mets la limite où? Je m'explique. Là, pour défendre 10€ (ou 1000 si tu veut), tu donnes le droit de tuer. Es-ce que pour défendre son honneur (pour moi, et pour beaucoup de monde largement au-dessus de n'importe quelle somme) donnes-tu aussi ce droit? Je précise que je n'ai pas de position très tranché sur le sujet. Je serais plus favorable, instinctivement à de la prison avec sursis dans le cas de non danger vital, mais suis ouvert à la discution.

Peu et en quantité négligeable, mais peu s'intéressent à l'économie au delà de leur fiche de paye. Qu'il y ait des roger parmi les Mme Michu, c'est normal (c'est le contraire qui serait bizarre), qu'il y en ait autant chez des gens qui sont embauché pour comprendre l'économie, c'est plus surprenant.

Une question de néophyte. Vu qu'il est évident pour ceux qui s'y connaissent que l'or va monter, pourquoi il y a autant de joueur à découvert? Il y a tant de Roger que ça qui jouent en Bourse?

Il y la même chose en Iran: http://tempsreel.nouvelobs.com/depeche/top-news/20110731.AFP9737/iran-une-femme-aveuglee-a-l-acide-renonce-a-la-loi-du-talion.html

Comme Lancelot, je trouve cette campagne stupide. Je passe sur l'aspect liberticide d'interdiction de la prostitution (ce qui doit être combattu ce sont les organisations mafieuses qui en profitent), il y a je ne sait combien dhommes qui rêvent de sauter des inconnues même moches. DSK en est la preuve vivante.

Je me demande si mon point de clivage le plus important serait moins le clivage "peine de mort / abolitionniste" mais le clivage "je suis fier de tuer des condamnés (ou de les emprisonner à vie) / je fais mon job car c'est utile à la société mais si on pouvait s'en passer j'en serais plus heureux". Quand je vois quelqu'un comme Perry, fier de son score de 246 executé et des gens qui l'applaudissent pour avoir fait cela, je me dit qu'il y a un problème. Le fait d'avoir à tuer quelqu'un (ou de l'emprisonner à vie), pour moi ne devrait pas être une source de fierté. C'est un mal nécessaire.

Non.

Mouais. Ou alors vu que c'était des meurtres de prisonniers entre eux, les lecteurs ont fait "exprès" de ne rien voir.

"Zacarias Moussaoui purge, depuis le 13 mai 2006 sa peine sous le matricule 51427-054 dans la prison ADX de Florence, prison de très haute sécurité, dans le Colorado. Il n'en sortira jamais, sauf si un évènement exceptionnel et très improbable intervient (transfert dans une prison française, grâce présidentielle…). Il ne sera au contact d'aucun autre détenu. Il est enfermé 23 heures sur 24, et sa seule sortie quotidienne se fait dans une pièce où il reste seul mais peut soulever de la fonte. Il dispose d'une petite télé noir et blanc de 13 pouces de diagonale qui diffuse uniquement des programmes d'éducation. Il n'a, à ce jour, droit à aucune visite" http://fr.wikipedia.org/wiki/Zacarias_Moussaoui Pas suffisant?

Troy Davis va être executé ce soir. Sinon, sur la peine de mort la position de Rick Perry. "WILLIAMS: Governor Perry, a question about Texas. Your state has executed 234 death row inmates, more than any other governor in modern times. Have you…(APPLAUSE) Have you struggled to sleep at night with the idea that any one of those might have been innocent? PERRY: No, sir. I've never struggled with that at all." C'est bien de ne pas avoir de doute. C'est plus pratique de vivre avec des certitudes. http://clesnes.blog.lemonde.fr/2011/09/10/rick-perry-et-ses-234-executions/

Tiens dans le genre comparaison douteuse, c'est pas mal: "IRB, arrêtez d'exploiter mon peuple. C'est un traitement inéquitable, comme l'esclavage, comme l'Holocauste, comme l'Apartheid. S'il vous plaît, tout ce qu'on demande, c'est de l'équité" Un samoan qui aime pas le fait que les gros pays ait une semaine de repos et les petits 4 jours dans cette coupe du monde. D'accord sur le fond, mais la forme discrédite tout.

Ben moi je ne vois pas en quoi ce système serait libéral si on impose un contrat type Dans ce que j'apelle un système libéral, chaque partie pourrait discuter des termes du contrat et la clause de forte prime dans un tel cas n'aurait lieu qu'avec accord du joueur et de l'équipe/ Dans l'idéal il y aurait consensus pour ne pas en mettre, cela restreignant la liberté de chacun.

Le fait que les contrats ne sont pas modulables comme on le souhaite; Perso je milite pour que les contrats de travail soient révocable du jour au lendemain sans préjudice par n'importe laquelle des deux parties. Si ton patron, ne veut pas de toi, tu vires de suite, pas 6 mois après avec deux ans de salaires. Tu veut partir, tu pars maintenant. Sans préavis te bloquant laissant la place à un autre. En gros ce qu'il manque, c'est de la flexibilité. Mais droit du travail, socialisme, tout ça….

Et encore, elles sont bridées par les loialakon. L'OL voulait recruté une fille d'un club adverse avec son accord, empêché par le club de la fille.

Le seul international français que je connaisse rebeu, était un avant, Benazzi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelatif_Benazzi

Autant je crois DSK coupable, autant, pour moi, faire cela serait la dernière connerie à faire. Quand tu es innocent, et qu'en face on te crois coupable, la dernière chose à faire c'est d'être spontané. En effet, les gens en face vont chercher dans ce que tu vas dire ce qu'il faut pour t'enfoncer et pas du tout tes arguments, leur opinion étant déjà faites. Or en étant spontané tu vas forcément leur donner plus de grains à moudre. La spontanéité peut servir si les personnes n'ont pas d'avis, pour DSK c'est trop tard, tout le monde a son avis. Pour prendre une comparaison, si tu as le malheur de vivre avec une personne jalouse, la dernière chose à faire c'est de dire que tu as trouvé très sympa la nouvelle stagiaire. C'est 100% spontané mais aussi 100% d'emmerdes qui suivent.