Rübezahl

Le camion était en surcharge par rapport au tonnage admissible du pont ?

Je suis entièrement de cet avis. C'est pour cela que je parlais de libéralisme "explicite", ie compris comme tel, voire assumé, pour le distinguer du libéralisme "discret" qui est ama de facto ce qui caractérise la grande majorité des gens. Sinon, tu serais bien aimable d'arrêter avec tes extrapolations de "faire partie d'une élite éclairée" et autres amabilités. ça fait des années que je participe à Liborg et je ne suis jamais venu ici pour flatter mon pauvre ego ou autres velléités ressemblantes. Je donne ma lecture des choses, si ça ne te convient pas ok, mais merci d'éviter les attaques persos.

Je réagissais au post initial de JRR suggérant qu'un peu de coercition/discipline pouvait favoriser ou être propice au libéralisme. (Mais j'ai peut-être mal lu/compris ce qu'a écrit JRR). ama le libéralisme explicite chez un individu est principalement du à une prédisposition génétique. Bref non apprennable, que ce soit avec carotte ou bâton/coercition. That's all. (J'ajoute que ama, il n'y a probablement pas besoin de cette qualité, ni même qu'elle soit répandue, pour que le libéralisme se répande. Car, le libéralisme est plutôt une asymptote des sociétés humaines et que, de facto, la majorité des gens s'accommodent extrêmement bien du libéralisme).

ça me parait assez juste. Je crois par exemple que la préférence temporelle, une qualité importante s'il en est, est largement déterminée par l'ADN. On a les prédispositions pour, ou on ne les a pas. On est spontanément enclin à considérer le choix ... ou on en a carrément non seulement pas trop conscience, mais on est même poussé, par sa nature, à vouloir des résultats immédiatement. ça n'empêche pas bien sûr d'essayer d'éduquer à l'appréhension de cette notion, ni même d'avoir des résultats en terme de sensibilisation ... mais pour énormément de gens, on voit bien que c'est peine 100% perdue. La coercition ne sert ama pas à grand chose, à part donner bonne conscience à l'"éducateur" qui pourra dire "c'est pas faute d'avoir tout fait". Sauf que, tenter de remplir un tonneau percé, ça ne sert en réalité à rien. Je rajoute la curiosité pour rebondir sur le post de Lameador. Le désir de comprendre son époque. D'y dénicher des techniques et projets pertinents. D'y participer. Il y a des gens qui n'ont aucun désir de cela. On peut taper dessus du matin au soir, ça n'y changera rien de rien. Ils ne peuvent juste pas. C'est au-delà de leurs capacités, aussi sûrement que nous avons tous une limite aux kilos de fonte que nous pouvons lever. Cela ne signifie pas qu'il faille renoncer à l'éducation. Juste ne pas espérer faire pousser du blé sur des cailloux. ... bref, de la sélection. Plutôt qu'une même toise pour tous. On ne recitera jamais assez Spinoza : "On n'adhère pas à ce qu'on estime être bon, on estime être bon ce à quoi on adhère"

"low-cost is at the heart of capitalism"

Une illustration, annuelle, de l'état dans ses oeuvres. L'état, ami de tout le monde, les jeunes, les personnes âgées etc. Ma belle-mère, veuve et 85 balais passés, est harcelée chaque année par les impôts pour tenter de lui extorquer qqs sous. Et qu'elle doit envoyer telle pièce en recommandée, faire telle décla par smartphone ou internet, etc. à chaque fois elle est retournée pendant des jours. ... mais l'état aime les vieux. Même qu'il fait des journées espré pour. Individuellement, c'est le même type de charognes chez France télécon qui escroquent les mémères en leur fourguant des abonnements corporate.

Je rebondis sur la classe politique. Je partage le dégoût et l'opprobre exprimés ici. Néanmoins, ama la classe politique n'est pas directement le 1° responsable de la situation générale (et historique). Le 1° responsable est l'appareil d'état. Aussi catastrophique pour le pays qu'efficient quant à sa propre pérennité. L'état et la classe politique sont de répugnants dealers qui ont tout fait pour que le pays devienne accro à l'improductivité, à la dette et à l'assistanat/subvention. On peut décapiter la classe politique dans son ensemble, si l'appareil d'état continue lui de se perpétuer, le pays continuera de couler. La responsabilité des français eux-mêmes est évidemment également bien présente.

Sauf erreur, toute cette histoire était réglée par un accord de gré à gré. Pourquoi c'est discuté ici ???

Mon Dieu cette vidéo. C'est juste hallucinant.

Ta mansuétude t'honore. Mais bon, si on n'est pas représentatif, voire sévèrement contre-représentatif, il ne faut surtout pas perdre une occasion de la fermer. (Moi, ça me démange depuis 30 ans de m'exprimer pour les violoncellistes ... mais je me retiens de peur de leur nuire).

Mon témoignage perso, c'est que je n'ai strictement aucun souvenir d'avoir jamais entendu parlé de la dette nationale dans ma famille. Ni belle famille. Et de facto aucun souvenir d'avoir vu ce sujet évoqué dans la génération de mes parents. (Même aujourd'hui, ça reste dans les sujets plutôt tabous). Par contre, j'ai un (vieux) souvenir de quand l'inflation (officielle) était vers 15%. Et que les gens, ma foi, en prenait leur parti. Aussi, des ponctions conséquentes par les "mutuelles" de l'époque. Dont une part non négligeable a fini avec les dirigeants partis aux Bermudes avec la caisse. ... et le régime général qui s'y colle d'office le lundi matin. (NB : je fais partie des vieux croûtons du forums).

... surtout, que c'est pas un scénario déjà bien joué pour ADSL/4G, du moins dans les campagnes. Mine de rien, c'est un type d'entourloupe assez courante. Je pense eg aux hôpitaux publics où on prescrit une analyse (au labo du copain) ... analyse qu'il faut refaire 3 fois car, pas de chance (vraiment pas hein, car ça arrive du 1/1 au 31/12), elle arrive toujours un peu trop tard.

Le mot cage était secondaire dans mon propos. (Je me référais aux expériences de Laborit où l'étude commode de groupes de rats, en laboratoire, nécessitait des cages). Le mot important est groupe.

On met un groupe de rats dans une cage. Et hop, il émerge un dominant unique ... et idem coté dominé. On peut, à la socialiste, couper ces 2 extrémités ... et que croyez-vous qu'il arrive ?

C'est touchant. L'église est désormais partout. Plus besoin d'y aller, elle vient à nous (pauvres pécheurs). Chaque personne qui s'exprime publiquement en profite pour jeter, ostensiblement, sa petite pièce dans la corbeille.

Une des conditions pratiques pour qu'un spectacle soit rentable, est qu'il y ait assez de spectateurs. ergo le fait d'avoir un réservoir de spectateurs entraîne mécaniquement la rentabilité de plus de spectacles, y compris les plus loufoques.

Je ne suis hélas encore pas d'accord. Le chômage en France (et tout ce qui gravite autour) est ama là pour durer, à des niveaux importants. C'est comme un cercueil où 4 vis suffiraient pour tenir le couvercle, sauf que la haine vaudoue des zélites fr pour le capitalisme fait qu'il y a actuellement une 50aine de vis sur le cercueil. Et que chaque année, le rituel d'intronisation des minustres consiste à rajouter quelques vis. Et quand un moustique s'approche d'une vis, tous les chiens de garde hurlent au jugement dernier. Le couvercle ne sera plus jamais dévissé gentiment. Le cercueil cède par-dessous (black etc) ... de là à ce que ça remonte au niveau officiel. De l'eau va encore couler.

J'ai aussi vu la formule inverse, de chialer avec ... et bien, surprise, surprise, ça ne fonctionne pas non plus.

Il y a 2 façons d'essayer de changer les gens : en les informant et en leur proposant des choses, sans coercition. Et puis la méthode gauchiste, de force. Je propose évidemment la méthode sans coercition. Qui implique, attention ça pique, d'arrêter de bêler selon les bêlements dominants. Car il y a aussi un autre versant, qu'on n'évoque pas assez. à force de hurler/cracher sur les riches, les capitalistes, etc, et bien il y a un paquet de gens, entre 2 eaux, qui préfèrent de ce fait adopter profil bas et ne rien tenter. Plutôt la médiocrité pépère sans être désigné à la vindicte populaire que s'en sortir, et se faire chier dessus 24/7/365.

... si on croit aux solutions bottom-up plutôt que top-down, et bien il faut aussi commencer par arrêter de glorifier les gens qui ne s'en sortent pas du fait de leur empilement de mauvais choix. Arrêter de larmoyer avec eux, de leur dire que rien n'est de leur faute, tout est de la faute de la société, des riches, des capitalistes. Perso, je ne vois aucun pays socialiste s'en sortir durablement sans faire aussi ce travail là, qui concerne tout le monde.

Ce n'est pas une nouveauté historique. En 14/18, les vieux ont envoyé les jeunes se faire massacrer. Sous les applaudissements de tous, y compris des jeunes. Autour de moi, je vois la plupart des jeunes se réjouir de toutes les chaînes qu'on met sur leur propre dos, au nom de l'écologie et son cortège de foutaises. En acceptant de bêler bruyamment avec le troupeau de veaux, ils participent hélas activement à leur propre asservissement. Ils en sont bel et bien aussi les acteurs actifs.

Une partie de l'explication est probablement dans le fait que le modèle actuel est imposé et que les gens n'ont pas, ne voient pas, et n'imaginent pas d'alternative. Ils rationalisent leur esclavage. Puisqu'on ne peut pas s'échapper, racontons-nous que la prison est finalement sympa. Pour le dire courtement, c'est la coercition, et elle seule qui est à la fois responsable du modèle, mais aussi de l'adhésion artificielle, superficielle et fragile, de beaucoup. C'est comme un morceau de fromage sous une cloche stérile. Sous la cloche, ça gaze, mais dès que tu le sors, il moisit en 24 heures. à l'instant même où la sécu fr est mise en concurrence, pour 50€ ou 100€ de moins par mois, il y a des assujettis qui se barrent, puis leurs voisins, etc. Les mêmes qui piaillaient leur attachement à leurs chaînes précédemment. J'étais à une réunion de quartier l'autre jour. Les urgences de l'hôpital local ont fermé la nuit. Et la racaille eg + cégétiste trépigne/pleure/geint et manifeste toutes les semaines. Notre maire (qui bosse dans cet hôpital) a cru légitime de manifester soutien à ce mouvement en qualité de maire. Et bien, une seule personne sur les 20 présents (un urbain perdu qui vient d'arriver) a cru bon d'exprimer son approbation. Personne n'a renchérit ou rajouté un seul mot.

C'est grotesque. Et ce sera probablement jugé ainsi.

Il me semble qu'il y a là un biais assez compréhensible : la dernière théorie (la plus récente) va (enfin) tout expliquer. Ouf ! Pour la génétique, ça me semble assez flagrant.

C'est récent ou vieux comme résultat ?