Rübezahl

Chut alex6 ! Tu veux bien nous laisser mariner dans notre jus stp. (et d'ailleurs, si tu pouvais nous envoyer 100 balles depuis ton Pérou ! #fjkghqg56467687fgq8786687 (c'est mon code bitcoin))

moi, ce qui me fait sourire (tendrement), ce sont les gens dont la "morale" épouse si fidèlement, tellement pile-poil, les contours de ce qui est (ou semble être) leurs propres "contraintes". Cette coïncidence des contours, quasi millimétrique, c'est vraiment magique.

The Robot That Can Print a Real House in 24 Hours (via @Shareable) http://www.shareable.net/blog/the-robot-that-can-print-a-real-house-in-24-hours

Précision Miss L. : je n'entends stigmatiser personne en particulier en parlant d'égoïsme et de collaboration. Et pas spécialement ta génération. Je crois en effet ma génération (et celle avant moi) plus responsable que la tienne. J'ai été et je suis égoïste. (J'essaie de réduire). J'ai été et je suis collaborateur au système. (Mais j'essaie de réduire ma collab). ça ne m'empêche pas d' appeler les choses par leur nom. Navré que ce soit cru. Quand je paie ma part d'IR, je sais que ce fric sert essentiellement à des choses que je désapprouve. Je fais mon possible pour réduire ça autant que je peux ... mais je collabore aussi. Et quand je vois des individus de ta génération s'accrocher bec et ongles aux stéréotypes débiles que ma génération a véhiculé ... je dis, du haut de mon grand âge, que vous faites fausse route. Ayez confiance en vous, croyez vos propres yeux et pas ce qu'on vous dit de voir, faites le tri entre le bon grain des générations précédentes et l'ivraie des fadaises non-pérennes financées 100% sur la dette et qui nous coulent tous les jours. edit : J'ajoute que, ama, selon toute vraisemblance, ta génération fera en moyenne plus de homeschooling que la mienne (et sans doute toi que moi), et que ta génération sortira plus tôt du système actuel que la mienne (et moi). Volens nolens bien sûr hein. (Parce que volens j'en doute fort.) (argh, encore un post sans citation !)

- je peux te montrer un paquet d'instits en retraite à 55 ans - le homechooling c'est pas du tout un truc de millionnaires, - chacun choisit de croire ou pas les fariboles que débite l'état, et agit en fonction de ses croyances. Je m'insurge contre l'expression "se voient obliger". Pour un bon coup de pied au cul, il faut être 2. Celui qui le donne, et celui qui accepte de le recevoir. A aucun moment je n'ai sous-entendu que la cohabitation à 3 générations sous un même toit était une partie de plaisir. C'est sans doute plutôt l'inverse, ce qui explique le succès (mais non durable ama) des maisons de retraite (qui sont, in fine, loin d'être un idéal elles aussi). Et j'en profite au passage pour rappeler l'histoire (bien avant le XVIII°) du romain qui offre une couverture à son père pour ses vieux jours. Et dont le gamin réclame la moitié. ... Miss L. saura peut-être nous donner des références plus précises (?). (Pardon pour le manque de citations ;-))

"c'est la norme depuis le XVIII en France" ? Je suis né en 1960 (un peu après le XVIII) et j'ai passé ma jeunesse dans un patelin d'Alsace. La vie à 3 générations sous un même toit (parfois 4) était la norme pour la plupart des familles du village historique. Il y a d'ailleurs encore, aujourd'hui, des familles qui ont choisi ce "modèle". Je ne crache pas spécialement sur la famille nucléaire, j'ai simplement l'audace de faire remarquer que ce modèle-là n'est de loin pas le seul possible, même s'il nous est présenté comme tel. Il me parait d'ailleurs évident que dans la situation économique du pays à moyen et long terme, cet aspect du Disneyland modèle est également, volens nolens, en cours de largage. Je n'incrimine pas non plus les jeunes générations à ce propos. Je pense que les plus responsables sont les générations précédentes (la mienne incluse). L'inflation immobilière, où nous avons tous notre responsabilité, est un truc qui finit par retomber sur la propre figure de ceux qui pensaient en bénéficier. Les effets secondaires (les non-linéarités), c'est pas un fantasme.

Si tu attends une accolade avec un paquet d'équations différentielles ... je n'ai pas ça. Je donne ce qui me semble être quelques grosses facettes. Sur ce qui relie tout ça, do your homework, mais bon on peut quand même noter que ce sont des solutions globales, dirigistes, etc. La philo sous-jacente est la croyance dans le pilotage par le haut, via quelques leviers macros bien choisis, vers le bonheur de tous. Je suis navré de constater que cela ne semble pas ou plus marcher très fort. (et je n'ai pas le sentiment que ça ait marché par le passé). Avant de répondre à "comment ne plus se conformer à un modèle", il faut déjà avoir identifié ce qui ne va pas. Si tu n'as rien identifié qui cloche ... pourquoi donc ruer ? Un tas de trucs qui nous semblent évidents ... sont en réalité à questionner. Mais ça c'est d'abord un boulot perso. Et puis, très peu de personnes sont 100% hors-système. ça n'aurait pas de sens non plus. (J'ai jamais prétendu ça pour ma pomme). Simplement, je crois que quand on pense avoir identifié un aspect qu'on pense négatif du système. Il faut faire ce qu'on peut, concrètement à son niveau perso, pour au moins cesser de collaborer à cet aspect là, voire résister pour les plus forts. Sinon, couiner et en même temps collaborer au quotidien, pfff ! c'est du vent et de la schizophrénie. Attendre et se préparer est un choix parfaitement respectable ama. (mince, un post sans citation ... la fin est proche !).

Galilée en E7 : "La Nature est un livre écrit en langage mathématique," J'abuse.

ah ben voilà déjà un choix qui se défend ! ah, je vois que Miss n'a pas fait beaucoup d'optimisation pendant ses études !

Mon garage est là, ouvert : http://uplib.fr/wiki/Cat%C3%A9gorie:Citations ouvert aux enrichissements La très grande philosophe Hannah Arendt était une collectionneuse et connaisseuse de citations , les dictons d'or http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/grif_0770-6081_1986_num_33_1_1680 Une bonne citation, c'est un condensé, didactique, de sagesse. ça permet pas de réparer un pneu, mais ça permet souvent d'étayer un point de vue, parfois en allant directement au coeur. Avant je collectionnais les boites de camembert, mais ça c'était avant ;-)

Je ne vais pas détailler toutes les facettes du "modèle". Mais, la retraite à 55 ans est un aspect important (et ama complètement délirant/foldingue) du "modèle". L'éducation ednat en est un autre. La PAC. etc etc Le modèle occidental est largement top-down, ne serait-ce que parce qu'il a été et émane très largement de l'état. (état-providence etc). La PAC est un machin construit intellectuellement par un petit nombre et imposé du haut. Ce modèle s'est d'abord imposé, morceau par morceau, par la séduction, via une distribution de fruits (fruits achetés à crédit ... mais on s'en aperçoit (en encore) seulement maintenant Maintenant, comme tout en témoigne (les posts ici-même), chacun est devenu garde-chiourme dans ce modèle. Ne pas se conformer au modèle est "mal vu". Mal vu par qui ? par l'ensemble de la population pardi. Pour l'aspect "force" pure. Je t'invite à refuser de payer ta cotisation sécu ou ta cotisation retraite pour bien tâter concrètement les moyens des kapos du modèle pour t'y soumettre. (Il y a de ça aussi, très probablement. D'accord.) Et c'est bien parce que la "vie d'avant" était réellement rude ("they wanted to escape the farm") , que nos ainés ont sauté à pieds joints dans autre chose. Maintenant, 60 ans plus tard, nous avons une idée plus précise de ce que nous avons trouvé en fuyant les fermes , est-ce que cette vie là est, finalement, réellement tellement moins rude ?

ça c'est vrai et bien vu. Un point pour toi ! aie. Tu nous ressort la tirade de chitah : l'ednat fabrique des crétins, et comme ils sont crétins ils doivent envoyer leurs gamins à l'ednat. Surtout pas casser le cercle. Celui qui voit un problème et qui ne fait rien, fait partie du problème. - Gandhi "Veux-tu avoir la vie facile ? Reste toujours près du troupeau, et oublie-toi en lui." - Nietzsche C'est la collaboration (dans son sens le plus péjoratif) de tous, quotidienne, au système qui réalise (et est) le système. Pleurer sur le système, tout en acceptant les uns après les autres que ses propres "choix" de vie "personnels" soient dictés par le système, ce n'est rien d'autre que de la schizophrénie. Quand 20 personnes veulent rentrer dans une chaloupe prévue pour 10 ... le choix raisonnable est d'aller chercher une planche ou n'importe quoi qui flotte. Mais Miss L., c'est le nexus et l'essence de notre discussion. "La liberté ne se réclame pas. Elle existe, il faut la prendre et la vivre." - Eugène Riguidel Ce qu'il faut reconnaitre, c'est qu'aux étapes importantes, il n'y a jamais de choix sans risques ni peine ni parfois régression. Quand on succombe à l'illusion bidochonesque qu'il pourrait en être autrement (la linéarité), on enchaine alors un petit mauvais choix après l'autre (un choix court-terme positif derrière l'autre) ... et ainsi, petit à petit, on se construit soi-même sa propre nasse. On se retrouve dans un extrémum local dont la sortie devient de plus en plus coûteuse (pour faire une analogie avec les problèmes d'optimisation). "Qui se laisse outrager mérite qu'on l'outrage." Pierre Corneille Agissez toujours de manière à accroitre vos choix (vos possibilités) - Heinz von Foerster « Ce sont nos CHOIX qui montrent ce que nous sommes VRAIMENT » [ JK Rowling In any hour and issue of his life, man is free to think or to evade that effort. - A. Rand You are today where your thoughts have brought you; you will be tomorrow where your thoughts take you ~ JL Allen "On a toujours le choix. On est même la somme de ses choix." Joseph O'Connor

La vérité n'est ni agréable ni désagréable. Elle est. Je fais en effet partie d'une autre génération ... mais je te rassure, la génération qui nous a précédé a encore plus de mal comprendre la réalité d'un couple de ma génération (surtout si icelui a refusé de reprendre le flambeau) Je pense comprendre pas trop mal la réalité d'un couple de 25 ans aujourd'hui, pour les bonnes raisons que : j'ai des lardons de cet âge, avec qui je communique, et beaucoup précisément sur les questions qui vous tourmentent ! il y a des invariants puissants, quelle que soit l'époque, faste ou moins faste, la peur, le blotissement, le déni ont toujours existé malgré l'épaisse couche de rimmel, ce qui se passe aujourd'hui est en gestation, et avec des symptômes apparents, depuis 30 ans (j'avais 25 ans), et parfaitement en ligne/continuation avec ces symptômes. oui, oui. Mais sorry, ces arguments je les entendais déjà à 25 ans, de la part de jeunes, et de la part de vieux. Si tu savais ce que j'ai pu entendre comme arguments pour continuer, tout en pestant sans cesse contre la continuation. Pour ne pas quitter le boulot débile. Pour ne pas quitter le lotissement. etc. Arguments dont la seule fonction réelle est de dissimuler la raison profonde, à savoir la peur. Peur de l'inconnu, peur d'oser, peur de l'incertitude. Préférence pour une sécurité certaine (quelle erreur !), que pour la liberté incertaine. (Le "plan de carrière", le rêve du linéaire. Quelle bouffonnerie incroyable !) Et pendant qu'on disserte sur les arguments (effets), ça évite d'aller s'interroger sur l'axiomatique qui se trouve à la racine (cause). L'axiomatique (les hypothèses de base) est toujours dans l'angle mort de ces raisonnements. Complètement oblitérée. C'est à peine si elle existe. ça se discute ... mais bon, c'est juste un élément dans un tout. Les gamins à la garderie, c'est juste l'exact dual des parents à la maison de retraite. La dislocation de la famille. La séparation des générations. La génération du milieu entièrement focalisée sur elle-même, "active" (les autres bons à rien. Garderie ou casse.). Mais ces considérations sont ama largement oiseuses car tout ce "modèle" entièrement inventé, ce Disneyland de Bidochons, est non-pérenne, financé/motorisé intégralement par l'endettement. On s'accroche et on s'accrochera bien sûr à ce modèle jusqu'au dernier instant possible, on masque et on masquera son délitement par tous les moyens ... mais ce modèle est finissant (plein de morceaux sont déjà cassés. Mais il suffit de ne pas parler des morceaux cassés.) Le point est l'acceptation, concrète (et pas juste rhétorique et verbale), de la fin de ce modèle. ça simplifierait la vie de tout le monde, ça économiserait bien des souffrances ... mais rien de plus dur que de renoncer à une illusion, surtout quand elle est collective. The imagination is not a state : it is the human existence itself. - William Blake

Bref, l'argument éternel : il n'y a pas le choix. (avec la non moins habituelle addition qui va bien de tous les machins qui vont bien pour justifier bien sérieusement.)

Encore plus désopilant quand tu mets l'intitulé en face du salaire. Mais bon, un intitulé, ça coûte rien et si l'étiquetté est d'accord, pourquoi se priver de lui faire plaisir à coût nul ? Tu as les super-hyper-responsables d'agence, qui te bêlent cââââââââdre à chaque occasion, agités comme il faut, que sans eux l'agence elle s'arrête du jour au lendemain. ... tellement hyper-responsables indispensables qu'à la toute première occasion ... ils sont licenciés ... sans une once de considération, du jour au lendemain ... et que l'agence continue à tourner. Mais même ça ça les décille souvent pas. Comme le dit l'excellent Mark Twain : "Denial ain’t just a river in Egypt." (http://uplib.fr/wiki/Twain) Sur ce thème tellement invisible de l'illusion : http://uplib.fr/wiki/Illusions avec une toute dernière toute fraiche : "...Be brave enough to break your own heart...There are some things you can't understand yet. Your life will be a great and continuous unfolding..." ~ Cheryl Strayed

google image, excellent outil.

Même constat que alex6. Mais c'est pas pour rien que "la société du spectacle" a été écrit par un français. Pays latin, obsession pire que morbide du statut apparent, illustrée régulièrement par les faits divers limites mais parfaitement représentatifs. Combien d'agris bossent pour un revenu négatif ? Combien de gratte-papiers 100% improductifs ? Combien de personnes qui une fois les frais déduits des salaires ne mettent en réalité pas 1 sou de coté à la fin du mois ... mais qui jamais n'oseront regarder le calcul en face car ils préfèrent continuer la comédie devant famille, voisins, collègues ? Tout ça soigneusement corrélé au taux de suicide, au taux de médocs consommés. Le théâtre a ses contingences. Mais qui tous peuvent fièrement répéter sur scène "mouââ, je travaille, je remplis mon rôle" (et tant pis si en réalité je ne produis rien, ni ne gagne rien, du moment que les collègues moutons font eux aussi semblant de ne rien voir ni comprendre. L'essentiel est dans les apparences). Il y a eu un article sur les regrets de fin de vie, compil de témoignages d'infirmières. Horriblement édifiant. Horrible à plusieurs titres, mais entre autres parce que les gars attendent 70 ans (voire plus, voire jamais) pour oser ouvrir les yeux. ... En fait juste quand on commence à les dégager de la scène.

C'est ama une des caractéristiques profondes du siècle, le mépris très profond, l'oblitération, de tout ce qui a pu être accompli par les générations précédentes. Une génération au summum, sortie de nulle part (et surtout pas de la génération précédente), n'ayant absolument rien à apprendre ou retenir des prédécesseurs, et dont tous les choix étaient excellents. De quand datent les 1° maisons de retraite ? à décharge, il y a pas mal de facteurs explicatifs. L'énergie à coût dérisoire en a été un.

Tout est lié. Tous les interdits et lois débilissimes pondus depuis des années ne sont que des facettes d'une seule et même philosophie malsaine.

à propos, le lien le plus cliqué today sur CP, c'est la police OpenDyslexic : http://fr.globalvoicesonline.org/2014/01/28/160845/

fatal loop detected

rouler en voiture versus utiliser un professionnel : taxi etc etc La spécialisation c'est sympa, La spécialisation adossée à un monopole, c'est immédiatement nawak.

ben que si ! Le seul fait de les présenter, dans le cadre de la classe, c'est (tenter de) leur donner de la légitimité. Et dualement, le fait, toute la scolarité durant et partout, de ne pas parler des alternatives (anarchisme, tirage au sort) etc, c'est se conduire de façon biaisée et diffuser un savoir biaisé. School is the advertising agency which makes you believe that you need the society as it is. - Ivan Illich

Bon sujet ama. C'est vrai que le paysage radio est une cata, quand on balaye la bande on n'entend quasi que de la pub et de la mauvaise musique. Faut des minutes pour dégoter qq chose. Pas souvenir d'une foultitude d'articles récents sur CP : http://www.contrepoints.org/2011/11/28/57824-defendre-les-radios-libres-en-1981-defendre-le-streaming-en-2011

... on n'est pas bien loin de l'être suprême là ...