Bar du football

[Johnnieboy]

L'OM n'a jamais eu de groupes de supporters racistes.

[Hayek's plosive]

Les clubs de supporters sont toujours d'extreme. Soit d'extreme gauche, soit d'extreme droite. Suivant l'angle d'approche, tu peux etre sur qu'ils sont tous racistes.

 

Ramener le conflit israelo-palestinien dans n'importe quel club de supporters, a mon avis t'es pas décu du voyage.

[Tremendo]

 

Avec des vrais morceaux de mafia dedans? Envoie les sources?

Non, juste des caisses noires. Encore que pour la mafia je n'en sais rien. Le problème c'est que pour l'OM non plus on n'a pas de preuves formelles, juste on sait qu'un tel serait lié à un tel qui serait de la mafia etc...Après je ne dis pas que c'est faux, mais l'OM n'a jamais été officiellement poursuivi pour des activités frauduleuses dans ce genre.

[Nick de Cusa]

Euh, il faut éliminer le foot de toute l'histoire pays où il ya(vait) la peine de mort ou où on ne respecte pas la liberté d'exression -suivez mon regard ?

 

 

Quel niveau mental il faut avoir pour se prendre les pattes dans ce type d'argumentation ?

 

[Nick de Cusa]

L'OM n'a jamais eu de groupes de supporters racistes.

Ils on le Che au Stade Vélodrome, nous sommes bien d'accord que c'est pire.

 

N'est-ce pas ?

[PJE]

Je vous trouvais tous beaucoup trop poli à l'approche et à la suite d'un PSG-OM.

 

Je commençais à croire que j'étais le seul à avoir grandi avec la haine de l'OM...

[Johnnieboy]

Euh, il faut éliminer le foot de toute l'histoire pays où il ya(vait) la peine de mort ou où on ne respecte pas la liberté d'exression -suivez mon regard ?

Quel niveau mental il faut avoir pour se prendre les pattes dans ce type d'argumentation ?

Tu sais bien que ce n'est pas ce que j'ai écrit. Après, si ça vous fait rien que l'argent de votre club vienne directement d'un monarque absolu qui fout des innocents en prison à vie, c'est pas mon problème, hein. Comme je l'ai écrit plus haut, c'est une question d'éthique.

Concernant les South Winners et leur effigie du Che, pour les avoir cotoyés un peu, ça ne dépasse pas le côté romantique associé à ce triste personnage. Et sinon, les skinheads, c'est les mêmes idées à la con en matière d'économie, le racisme en plus. Alors, oui, ces derniers sont pires. Je peux très bien passer une soirée avec des fans ignorants du Che car quand bien même je leur dirais que je suis un fanatique du capitalisme et que j'ai des millions sur mon compte en banque, ils ne me lyncheront pas. Tandis que des skins me taperont dessus avnt même de m'avoir laissé parler.

[Loi]

Tes messages puent la rage JohnnieBoy, c'est impressionnant.

[Noob]

En même temps avoir la rage contre des mecs dont le programme c'est de se payer ta tête dans une rue sombre c'est un peu un réflexe sain non ?

[Melkion]

Le football, le sport de la paix universelle

[Loi]

Je réagissais vis à vis de ses propos sur le PSG tout ça tout ça.

[Noob]

C'est vrai que je détecterais une pointe de jalousie, mais il a quand même plutôt raison sur le fond.

[adrct]

L'om c'est de la gnognotte question mafia, comparé au sporting (toulon).

 

En 1986, Rolland Courbis est nommé au poste d’entraîneur du Sporting Toulon en remplacement de Paul Orsatti à la suite de mauvais résultats. Courbis a la main mise sur les transferts et de nombreux accords avec Marseille ont lieu. On voit ainsi débarquer sur la Rade des joueurs comme Bernard Pardo ou Laurent Roussey. L'année suivante, d'autres pointures comme Joseph-Antoine Bell ou Philippe Anziani arrivent à leur tour. Le Sporting vit au-dessus de ses moyens et c'est ainsi qu'éclate l'affaire de la caisse noire de Toulon. Déjà, à l'époque, Rolland Courbis avait la vie belle en parcourant les casinos de la région.

Cette affaire qui éclate au grand jour en 1990 explique le maintien de Toulon au sein de l'élite du football Français. En effet, des réserves d'argent sont accumulées en parallèle de l'activité du club pour pouvoir faire vivre et fonctionner le club. Le directeur administratif de l'époque, Eric Goiran, ainsi que l’entraîneur Rolland Courbis sont mis en examen puis incarcérés et inculpés pour détournement d'argent, malversations financières et faux en écriture. D'après Courbis, il était d'une importance vital pour le club de tourner ainsi, afin de pouvoir jouer au plus haut niveau. Le manque évident de ressources financières diversifiées ont conduit le club à accumuler un déficit de 550 millions de francs de centimes en 1988, qui grimpera à 7,1 milliards de centimes en 1990. Ce à quoi s'ajoutent des détournements de fonds sur les transferts à hauteur de 13,6 millions de francs.

Par ailleurs, Courbis quittera le navire Toulonnais en 1990 pour rejoindre un club local de la région Marseillaise, l'US Endoume avant de finalement signer pour les Girondins de Bordeaux en 1992. Le Sporting est ensuite rétrogradé administrativement en deuxième division en 1993. Mais l'affaire ne s’arrête pas là puisque Rolland Courbis est ensuite blessé par balle dans une affaire mafieuse à la suite de l'assassinat de Francis le Belge, parrain de la mafia, à Hyères. Un ancien joueur du Sporting Toulon, François Vanverberghe, devient le premier footballeur professionnel Français à être assassiné, lui qui était devenu le garde du corps de son fils, Francis Vanverberghe dit Francis Le Belge.

Enfin, en 1998, les collectivités territoriales refusant de combler le déficit du club, le Sporting est conduit à la liquidation judiciaire qui précipitera la chute du club de la deuxième division à la division d'honneur, le 6e échelon du football hexagonal. Le président du club ira même jusqu'à imiter la signature du Maire pour sauver le club: faux, usage de faux, détournement d'argent et aussi connivence politique avec le pouvoir FN en place de l'époque…

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sporting_Toulon_Var

C'est pas mon époque, toulon en ligue 1, sinon je serais sans doute un supporter du psg aujourd'hui (les vrais supporters du sporting étant anti om et donc pro psg).

Mais non, je suis un supporter de l'om, et ce qu'on voit cette saison est assez désespérant.

Comme je l'ai déja dit en septembre, j'aimerais bien etre lyonnais, question foot, aujourd'hui. Des jeunes, ca joue pas trop mal, ca joue toutes les compétitions a fond (du moins ca gère intelligemment ), etc.

D'ailleurs si j'espère une troisième place pour l'om au championnat c'est uniquement parce que c'est la voie la plus directe vers les phases finales de la coupe de l'uefa, je pense qu'un bon parcours dans cette coupe peut réveiller marseille (le parcours 2003-2004 a vraiment fait vibrer le stade et la ville).

Le psg, je m'en fous un peu d'ou vient son argent, perso. Je les envie un peu, leur équipe est sympa a voir jouer. Ce qui me désole, c'est que je pense que pas mal de petits marseillais vont devenir supporter du psg. Parce que c'est le club qu'ils voient en ldc, c'est le club avec des stars, c'est le club a la mode, et parce que l'om et le vélodrome sont vraiment pas folichons en ce moment.

[tout38]

L'om c'est de la gnognotte question mafia, comparé au sporting (toulon).

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sporting_Toulon_Var

C'est pas mon époque, toulon en ligue 1, sinon je serais sans doute un supporter du psg aujourd'hui (les vrais supporters du sporting étant anti om et donc pro psg).

Mais non, je suis un supporter de l'om, et ce qu'on voit cette saison est assez désespérant.

Comme je l'ai déja dit en septembre, j'aimerais bien etre lyonnais, question foot, aujourd'hui. Des jeunes, ca joue pas trop mal, ca joue toutes les compétitions a fond (du moins ca gère intelligemment ), etc.

D'ailleurs si j'espère une troisième place pour l'om au championnat c'est uniquement parce que c'est la voie la plus directe vers les phases finales de la coupe de l'uefa, je pense qu'un bon parcours dans cette coupe peut réveiller marseille (le parcours 2003-2004 a vraiment fait vibrer le stade et la ville).

Le psg, je m'en fous un peu d'ou vient son argent, perso. Je les envie un peu, leur équipe est sympa a voir jouer. Ce qui me désole, c'est que je pense que pas mal de petits marseillais vont devenir supporter du psg. Parce que c'est le club qu'ils voient en ldc, c'est le club avec des stars, c'est le club a la mode, et parce que l'om et le vélodrome sont vraiment pas folichons en ce moment.

 

Merci pour ce rappel.

 

La gestion du club de Toulon était effectivement superbe dans les années 1980. Ceci dit, cela restait un petit club. L'OM a une toute autre envergure, champion de France, vainqueur d'une LDC... Donc, il est normal que ses frasques aient davantage attiré l'attention.

 

Pour le reste, je vous souhaite de trouver des repreneurs ambitieux et fortunés. Mais pour cela, il faudrait que vous vous débarrassiez de tous les parasites qui encombrent votre club . Par ailleurs, vous pouvez encore arracher la troisième place, même si Sainté me semble avoir davantage le vent en poupe en ce moment.

 

Un petit résumé du match d'hier pour les amateurs de foot du forum

http://www.dailymotion.com/video/x1e99ak_paris-saint-germain-olympique-de-marseille-2-0-02-03-14-psg-om-resume_sport

[Nick de Cusa]

Tu sais bien que ce n'est pas ce que j'ai écrit. Après, si ça vous fait rien que l'argent de votre club vienne directement d'un monarque absolu qui fout des innocents en prison à vie, c'est pas mon problème, hein. Comme je l'ai écrit plus haut, c'est une question d'éthique.

Concernant les South Winners et leur effigie du Che, pour les avoir cotoyés un peu, ça ne dépasse pas le côté romantique associé à ce triste personnage. Et sinon, les skinheads, c'est les mêmes idées à la con en matière d'économie, le racisme en plus. Alors, oui, ces derniers sont pires. Je peux très bien passer une soirée avec des fans ignorants du Che car quand bien même je leur dirais que je suis un fanatique du capitalisme et que j'ai des millions sur mon compte en banque, ils ne me lyncheront pas. Tandis que des skins me taperont dessus avnt même de m'avoir laissé parler.

Un raciste, il peut vivre ça dans son coin sans vouloir forcer autrui. Un communiste non.

 

Et les dégats du communisme sont incomparables. Justement parce que c'est "romantique". Quel est ton niveau mental pour ne pas encore avoir saisi ça à -c'est quoi ton age déjà ?

 

Quand je pense qu'on doit re-préciser ça sur liborg en 2014. 

 

Triste. Ça a le mérite de clarifier tes préférences, en tout cas.

[Nick de Cusa]

C'est juste qu'il y a un type qui ne sait pas se fixer de limites et qui a emmené le sujet dans des choses qui n'ont rien à voir et qui révèlent au grand jour des préférences très tristes à constater de sa part, c'est tout. Le foot, lui, il se porte bien. On ne peut pas lui mettre l'absence total de sang froid d'un simple individu sur le dos.

 

Tiens, mon petit, un truc que tu ne vas pas comprendre :

 

http://www.contrepoints.org/2014/02/18/156980-le-controle-de-soi-est-la-cle-du-succes

[Johnnieboy]

Un raciste, il peut vivre ça dans son coin sans vouloir forcer autrui. Un communiste non.

Et les dégats du communisme sont incomparables. Justement parce que c'est "romantique". Quel est ton niveau mental pour ne pas encore avoir saisi ça à -c'est quoi ton age déjà ?

Quand je pense qu'on doit re-préciser ça sur liborg en 2014.

Triste. Ça a le mérite de clarifier tes préférences, en tout cas.

Sauf que là, il ne s'agit pas de racistes et de communistes mais de skinheads voulant ratonner du youpin (le match PSG/Tel Aviv, on en reparle ?) et de jeunes paumés sans aucune culture, relativement peu violents et ayant pris le Che comme symbole de l'anti-impérialisme, rien de plus. Parce que, crois-moi, l'idée du profit, ces mecs-là l'ont probablement mieux intégrée que toi ou moi. Donc ta tentative maladroite de me classer chez les méchants échoue lamentablement. C'est plutôt toi qui devrais avoir honte de supporter un club qui n'a jamais été qu'un club de losers avant de devenir la vitrine d'un État qui ne respecte pas certains des droits les plus fondamentaux (liberté d'expression, droit de disposer de son corps, etc). Mais bon, quand on a connu la lose pendant quasiment dix ans, on est prêt à vendre sa mère pour un peu de succès, apparemment.

[Johnnieboy]

Et pour finir, mettre tous les communistes dans le même sac, c'est vraiment le niveau zéro de l'analyse politique. Quel rapport entre un Staline et un Gayssot ?

Et dire que le foot se porte bien, c'est vraiment se moquer du monde. Entre la FIFA, qui atteint des sommets de corruption et refile la coupe du monde au Qatar (tiens, tiens...) sans vraiment savoir ce qu'ils vont en faire, des clubs archi-endettés au modèle économique obsolète et proches du gouffre, des grands clubs ne devant leur succès qu'aux caprices de milliardaires louches et pouvant à tout moment retirer leurs billes (coucou l'Anzhi) et oú même la compétition reine, la LdC, devient tellement déséquilibrée qu'elle ne se révèle vraiment intéressante qu'en demi ou en quarts...

Non, le foot ne va pas bien du tout et heureusement qu'il nous reste encore la magie de la Coupe du monde. Mais, même ça, les Qataris veulent nous l'enlever à coups de milliards !

[Tremendo]

 

Et pour finir, mettre tous les communistes dans le même sac, c'est vraiment le niveau zéro de l'analyse politique. Quel rapport entre un Staline et un Gayssot ?

Et dire que le foot se porte bien, c'est vraiment se moquer du monde. Entre la FIFA, qui atteint des sommets de corruption et refile la coupe du monde au Qatar (tiens, tiens...) sans vraiment savoir ce qu'ils vont en faire, des clubs archi-endettés au modèle économique obsolète et proches du gouffre, des grands clubs ne devant leur succès qu'aux caprices de milliardaires louches et pouvant à tout moment retirer leurs billes (coucou l'Anzhi) et oú même la compétition reine, la LdC, devient tellement déséquilibrée qu'elle ne se révèle vraiment intéressante qu'en demi ou en quarts...

Non, le foot ne va pas bien du tout et heureusement qu'il nous reste encore la magie de la Coupe du monde. Mais, même ça, les Qataris veulent nous l'enlever à coups de milliards !

Bon, on va pas faire un débat nazis ou communistes, on est sur liborg les mecs.

A part ça, je ne suis pas d'accord sur un point, la coupe du monde est moins intéressante que la ligue des champions ( ldc à partir des huitièmes de finale), elle est même d'un moins bon niveau que l'euro sauf peut-être dans le dernier carré, mais elle n'est pas dénuée d'intérêt non plus.

Que ce soit en clubs ou en sélection, ce sont les mêmes que l'on retrouve au bout sauf exceptions ponctuellement, mais j'ai envie de dire que ça a toujours été comme ça.

Quant à l'argent dans le foot, tu connais mon avis, dans le foot comme ailleurs l'argent n'est pas un problème en soi, ce qui importe c'est ce qu'on en fait, et ça n'est qu'un jugement moral.

[Fagotto]

 

sur liborg en 2014. 

 

LOL sur liborg en 2014 on est fier de soutenir qui appartient a un Etat, qui ne respecte pas les libertes individuelles, et s'en sert comme vitrine de propaganda.

 

Apres ca faut bien lutter avec acharnement contre des adolescents communistes pour compenser, on peut comprendre...

[Johnnieboy]

Bon, on va pas faire un débat nazis ou communistes, on est sur liborg les mecs.

A part ça, je ne suis pas d'accord sur un point, la coupe du monde est moins intéressante que la ligue des champions ( ldc à partir des huitièmes de finale), elle est même d'un moins bon niveau que l'euro sauf peut-être dans le dernier carré, mais elle n'est pas dénuée d'intérêt non plus.

Que ce soit en clubs ou en sélection, ce sont les mêmes que l'on retrouve au bout sauf exceptions ponctuellement, mais j'ai envie de dire que ça a toujours été comme ça.

Quant à l'argent dans le foot, tu connais mon avis, dans le foot comme ailleurs l'argent n'est pas un problème en soi.

Où as-tu lu sous ma plume que j'avais un problème avec l'argent ? Non, ce que je pointe du doigt, c'est l'argent gagné de façon illégitime. Et surtout, le fait que certains clubs ne doivent leurs succès qu'aux caprices de milliardaires. Et même les milliardaires changent d'avis ou meurent (et tout supporter de l'OM le sait mieux que quiconque).

Il faudrait cesser avec ce tropisme pro argent et pro business. L'argent, c'est bien que si c'est gagné légitimement, le business c'est bien que lorsque c'est fait sans le respect du Droit.

[Nick de Cusa]

Euh, tout le football Français est subventionné. Quelle image pensez vous donner de votre capacité de réflexion en mélangeant tout comme ça ? 

[Johnnieboy]

Euh, tout le football Français est subventionné. Quelle image pensez vous donner de votre capacité de réflexion en mélangeant tout comme ça ?

L'État français, ce n'est pas le Qatar.

[Nick de Cusa]

Sauf que là, il ne s'agit pas de racistes et de communistes mais de skinheads voulant ratonner du youpin (le match PSG/Tel Aviv, on en reparle ?) et de jeunes paumés sans aucune culture, relativement peu violents et ayant pris le Che comme symbole de l'anti-impérialisme, rien de plus. Parce que, crois-moi, l'idée du profit, ces mecs-là l'ont probablement mieux intégrée que toi ou moi. Donc ta tentative maladroite de me classer chez les méchants échoue lamentablement. C'est plutôt toi qui devrais avoir honte de supporter un club qui n'a jamais été qu'un club de losers avant de devenir la vitrine d'un État qui ne respecte pas certains des droits les plus fondamentaux (liberté d'expression, droit de disposer de son corps, etc). Mais bon, quand on a connu la lose pendant quasiment dix ans, on est prêt à vendre sa mère pour un peu de succès, apparemment.

Où tu as mal ?

[Johnnieboy]

Où tu as mal ?

Rhétorique de cour de récré.

[Nick de Cusa]

Tu as juste l'air écorché et d'avoir les nerfs à fleur de peau. Et d'être incapable de te controler.

[Tremendo]

 

Où as-tu lu sous ma plume que j'avais un problème avec l'argent ? Non, ce que je pointe du doigt, c'est l'argent gagné de façon illégitime. Et surtout, le fait que certains clubs ne doivent leurs succès qu'aux caprices de milliardaires. Et même les milliardaires changent d'avis ou meurent (et tout supporter de l'OM le sait mieux que quiconque).

Il faudrait cesser avec ce tropisme pro argent et pro business. L'argent, c'est bien que si c'est gagné légitimement, le business c'est bien que lorsque c'est fait sans le respect du Droit.

Quand tu dis que certains clubs doivent leurs succès qu'aux caprices de milliardaires oui tu laisses entendre que l'argent dans le foot c'est mal, pas l'argent en général, mais l'argent dans le foot. L'argent c'est une chose ça permet d'acquérir les meilleurs joueurs et techniciens, mais après il faut juger les performances sur le terrain.

Après, que ces milliardaires qui investissent soient des oligarques russes adeptes du capitalisme de connivence, des princes du Golfe pas très très ouverts ou des adeptes de la subvention c'est une autre histoire, effectivement il y a une question éthique je ne le nie pas et je le regrette tout autant que toi, mais cette question doit être séparée à mon avis des performances de l'équipe en soi. Ce que je veux dire c'est que lorsque je regarde un match de foot je fais abstraction totalement de qui sont les propriétaires des clubs sur le terrain, et si le PSG gagne proprement et bien je m'en félicite pour eux.

D'autre part on est dans une situation compliquée où les clubs doivent s'adapter pour survivre, malheureusement le contexte ce sont des lois européennes anti-capitalistes et anti-entreprises, les clubs doivent donc aller chercher des investisseurs ailleurs, le problème à la racine il est là.

De toute façon comme tu dis, ces milliardaires finissent un jour par partir, le revers de la médaille c'est ça, c'est passer de tout à rien.

[Johnnieboy]

Tu as juste l'air écorché et d'avoir les nerfs à fleur de peau. Et d'être incapable de te controler.

Oui, et j'écris de la poésie avec mon sang.

[Nick de Cusa]

La métaphore fluide corporel qui t'irait mieux c'est bave aux lèvres.

[Mathieu_D]

Vous avez tous l'air de rageux dès que ça parle sport, hein.