[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[poney]

Et les juifs. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 16 minutes, Rabanteron a dit :

La majorité des électeurs de son mouvement est contre 

 

Si c'était le cas, comment expliques-tu qu'ils continuent de voter pour un programme qu'ils désapprouvent ? Pourquoi ne sont-ils pas chez Le Pen ?

 

Puis il n'y a pas que les partis politiques ; @poney t'a cité une ONG's mais il y en a plein d'autres.

 

Cela dit tu pourras toujours me sortir de façon invérifiable que lesdites ONG's sont en fait dans les mains du Grand Kapital.

[Ultimex]

il y a 9 minutes, poney a dit :

Et les juifs. 

 

C'était implicite : qui détient le Kapital ? Qui est le fondateur du marxisme ? Mmmh ? CQFD.

(Pauvre Aristote sinon).

[Johnathan R. Razorback]

il y a 19 minutes, Rabanteron a dit :

quelques influences politiques étrangères qu'on ne peut nommer légalement.

 

Tu sais, il y a peu de chances que l'Etat vienne te chercher pour des propos tenus dans les tréfonds de l'Internet.

 

Se donner des airs de rebelle c'est marrant cinq minutes mais à un moment il faut sortir de l'adolescence.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 1 minute, Ultimex a dit :

(Pauvre Aristote sinon).

 

Surtout qu'Aristote était lui-même un métèque en venant enseigner à Athènes.

[poney]

il y a 8 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

 @poney t'a cité une ONG's 

 

La plateforme citoyenne est une initiative de citoyens et n'a aucune forme juridique a ma connaissance. Elle bénéficie de pas mal d'aides d'associations et d'ong, et de privés (bâtiments vides,...). 

Mais le gros du boulot c'est l'hébergement quotidien de 400+ migrants chez des particuliers, s'occuper du centre d'urgence avec les bénévoles (2 ou 3 sont salariés donc en fait je suppose qu'il y a bien une forme juridique quelque part) 

 

Edit : ah oui c'est devenu une Asbl entre temps

[Vilfredo]

à l’instant, Rabanteron a dit :

Et oui les ONG sont financées par le grand K, Soros, anyone?

Pop goes the weasel !

 

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Rabanteron a dit :

Parce que le grand kapital a des médias qui répètent depuis des générations qu'il ne faut absolument pas voter pour certains, et à force de répétition, les gens adhèrent. On fait ce qu'on nous dit de faire globalement.

Dans les archives vidéo sur lesquelles je suis tombé, les deux fois où j'ai vu des types expliquer à des politiciens ce qu'ils devaient faire sur ce sujet, c'était un milliardaire bien de chez nous (était-ce Lafarge?) qui vantait le dynamisme et le jeunisme de certaines populations, ou un banquier de JP Morgan qui expliquait que les compétitions sportives rappellaient quand meme des réflexes nauséabonds qui dérangent pour sauver le systeme de retraite.

Et oui les ONG sont financées par le grand K, Soros, anyone?

 

Enfin, oui les associations à avoir limiter légalement la capacité des français à parler ou discriminer, ce sont bien les memes mecs qui ont crée un Etat ethno religieux. Ce fun.

Comme pour Trump ? Jamais un candidat n'avait recu aussi peu de soutien des medias. Parfois, les gens ont justement envie de faire exactement l'inverse de ce qu'on leur dit de faire.

[poney]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Comme pour Trump ? Jamais un candidat n'avait recu aussi peu de soutien des medias. Parfois, les gens ont justement envie de faire exactement l'inverse de ce qu'on leur dit de faire.

 

Trump est la marionnette de RT

[Mobius]

On 7/4/2019 at 1:51 PM, Johnnieboy said:

 

 

Pour des raisons principalement cosmétiques et superficielles qui ne nous intéressent pas vraiment dans ce débat.

Bah Non,

culturellement les 3 sont très différents

[Rincevent]

Le 04/07/2019 à 13:51, Johnnieboy a dit :

Pour des raisons principalement cosmétiques et superficielles qui ne nous intéressent pas vraiment dans ce débat.

 

Il y a 3 heures, Mobius a dit :

Bah Non,

culturellement les 3 sont très différents

Voilà ; la culture, c'est tout sauf cosmétique et superficiel. On peut par exemple aller voir ce qu'en disent Hugues Lagrange ou Philippe d'Iribarne, entre (très nombreux) autres.

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, Mobius a dit :

Bah Non,

culturellement les 3 sont très différents

 

 

De quoi parles-tu exactement, je ne te suis plus. Tu affirmes que l’Allemagne, l’Espagne et la France sont culturellement différentes ? Je ne le nie pas. Je dis simplement que la Chine continentale et Hong-Kong le sont beaucoup plus.

 

Et pour répondre à Rincevent, j’ai utilisé des grandes villes pour mes comparaisons car on parlait à la base de ... grandes villes (en l’occurrence HK et Singapour).

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

Et pour répondre à Rincevent, j’ai utilisé des grandes villes pour mes comparaisons car on parlait à la base de ... grandes villes (en l’occurrence HK et Singapour).

C'est toi qui as amené le sujet de ces deux grandes villes. En gros, tu te réponds à toi-même.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

C'est toi qui as amené le sujet de ces deux grandes villes. En gros, tu te réponds à toi-même.

 

Pardonne-moi d’avoir pris les deux premiers résultats de l’Heritage Foundation. Je t’en prie, tu peux choisir les autres et nous expliquer que leur libéralisme est issu des zones les moins densément peuplées. Après tout, c’est toi qui avances cette théorie.

[Rincevent]

Il y a 9 heures, Johnnieboy a dit :

Pardonne-moi d’avoir pris les deux premiers résultats de l’Heritage Foundation. Je t’en prie, tu peux choisir les autres et nous expliquer que leur libéralisme est issu des zones les moins densément peuplées. Après tout, c’est toi qui avances cette théorie.

Je n'ai jamais prétendu une telle chose. Encore une fois, tu te parles à toi-même. J'espère au moins que tu y prends du plaisir...

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Je n'ai jamais prétendu une telle chose. Encore une fois, tu te parles à toi-même. J'espère au moins que tu y prends du plaisir...

 

 

Je ne fais que tirer des consequences logiques de tes propos. Tu devrais me remercier pour cela. Tu affirmes que les zones densement peuplees et cosmopolites voient leur capital social decroitre et leurs populations voter a gauche. Donc, si le Canada et la Nouvelle-Zelande sont plutot des pays liberaux, ca ne peut pas etre grace aux villes cosmopolites et densement peuplees telles que Auckland, Toronto et Montreal. Leur liberalisme doit donc venir des campagnes. 

Apres, je comprends peut-etre pas tout ce que tu racontes. Cela dit, peut-etre que toi, non plus.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Apres, je comprends peut-etre pas tout ce que tu racontes.

Il n'est pire sourd que celui qui refuse d'entendre.

 

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Je ne fais que tirer des consequences logiques de tes propos. Tu devrais me remercier pour cela. 

Tu détournes des discussions pour éviter de parler sérieusement de sujets de fond qui pourraient remettre en cause tes certitudes, tu comprends délibérément de travers les propos de tes interlocuteurs afin d'étaler ta suffisance, et tu voudrais qu'on t'en remercie ? Ta hontectomie semble t'avoir laissé des séquelles.

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

 

Tu détournes des discussions pour éviter de parler sérieusement de sujets de fond qui pourraient remettre en cause tes certitudes, tu comprends délibérément de travers les propos de tes interlocuteurs afin d'étaler ta suffisance, et tu voudrais qu'on t'en remercie ? Ta hontectomie semble t'avoir laissé des séquelles.

Quel est le sujet de fond, au juste ? Je ne fais que rebondir sur tes propos que je considere comme faux, j'apporte des arguments et j'attends des reponses. Ca me semble une facon de debattre assez saine. Apres, si tu n'as pas dit que les grandes villes anonymes votaient socialiste et collectiviste, je veux bien te presenter des excuses.

[NoName]

Rand Paul propose un Bill au sénat pour en gros doubler le nombre de green cards a destination des travailleurs qualifiés. Les époux et les enfants mineurs desdits travailleurs seraient exemptés de demandes de green cards. 

 

Il y a aussi quelques features intéressantes

- le droit des travailleurs en attentes de visa de changer de travail sans se retaper un clusterfuck de papiers à remplir

- des green cards "hors-bilan" pour les enfants ayant grandis aux USA de parents étant eux-même possesseurs de Green cards 

- des green cards illimités pour les métiers considérés en pénurie de main d'œuvre

 

 

https://www.cato.org/blog/sen-pauls-believe-act-raises-skilled-migration-without-tradeoffs

[Hayek's plosive]

Le 09/07/2019 à 11:43, Johnnieboy a dit :

Quel est le sujet de fond, au juste ?

 

180 gilets jaunes arrêtés contre 282 supporters algériens. C'est ça le grand remplacement dont tout le monde parle?

[Rincevent]

Le 13/07/2019 à 21:21, NoName a dit :

doubler le nombre de green cards a destination des travailleurs qualifiés

C'est probablement une bonne chose, mais ça dépendra de la définition de "travailleur qualifié", naturellement. 

[Johnnieboy]

il y a 28 minutes, Rincevent a dit :

C'est probablement une bonne chose, mais ça dépendra de la définition de "travailleur qualifié", naturellement. 

On n'a pas une pénurie de médecins en France ?

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :

On n'a pas une pénurie de médecins en France ?

Bien sûr, pénurie délibérément organisée par les pouvoirs publics, comme tu le sais.

[Tramp]

Maintenant que la pénurie est là, mettre le blâme, bien que nécessaire pour réformer, ne va pas faire apparaître des médecins. 

[Tramp]

Le problème des US c’est que la pénurie de green card est organisée pour les pays les plus demandeurs alors que des tas d’autres ne trouvent pas preneurs. 

Il y a un stock 4,5 millions de green card autorisées non utilisées.

 

https://www.cato.org/blog/congress-can-recapture-45-million-unused-green-cards

[NoName]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

Le problème des US c’est que la pénurie de green card est organisée pour les pays les plus demandeurs alors que des tas d’autres ne trouvent pas preneurs. 

Il y a un stock 4,5 millions de green card autorisées non utilisées.

 

https://www.cato.org/blog/congress-can-recapture-45-million-unused-green-cards

alors justement, la réforme de Rand Paul mets fin à la limitaton par pays de green cards: avant c'est 7% des green cards total max par pays sauf si inutilisés, maintenant c'est open bar. Apparemment ça permettrait de mettre fin aux backlogs en 2 ans pour les indiens et 1 an 1/2 pour les chinois

[Tramp]

il y a 1 minute, NoName a dit :

alors justement, la réforme de Rand Paul mets fin à la limitaton par pays de green cards: avant c'est 7% des green cards total max par pays sauf si inutilisés, maintenant c'est open bar. Apparemment ça permettrait de mettre fin aux backlogs en 2 ans pour les indiens et 1 an 1/2 pour les chinois

 

Et pour les latinos ?

[Cthulhu]

il y a 1 minute, NoName a dit :

backlogs en 2 ans pour les indiens et 1 an 1/2 pour les chinois

 

C'est plutôt > 10 ans pour les Indiens.

 

Le hic, c'est que ça impacte potentiellement négativement les immigrants des autres pays. Du coup, ça me semble compliqué à passer au niveau politique.

[Bisounours]

Il y a un fort recrutement de médecins d'origine étrangère, hospitaliers ou autres, en France pour faire face à la pénurie organisée par l'État. Mais je sais pas si il s'agit de professionnels ayant étudié hors du pays. En tout cas, mon généraliste est Roumain, et dans mon petit hopital local, il y  beaucoup de médecins étranger. Je vois pas où est le problème, sinon que parfois c'est un peu compliqué de comprendre...

[NoName]

Il y a 4 heures, Cthulhu a dit :

 

C'est plutôt > 10 ans pour les Indiens.

 

Le hic, c'est que ça impacte potentiellement négativement les immigrants des autres pays. Du coup, ça me semble compliqué à passer au niveau politique.

Je suis pas sur que tu ai compris: le Bill en question devrait permettre de réduire le backlog de 10 ans à 2 ans.

 

Il y a 4 heures, Tramp a dit :

 

Et pour les latinos ?

Le bill en question porte uniquement sur les Green cards pour travailleurs qualifiés, manifestement le gros des troupes c'est les chinois et les Indiens si j'en crois l'article