h16 Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 S'ils sont si nombreux, que fait la police ?! De toute façon, leur nombre ne change rien au final à l'argument : ce n'est pas parce qu'on a un problème qu'on doit s'en prendre à la voiture du voisin qui n'y est pour rien. Leur attitude confine à la pure stupidité (et c'est comme ça qu'elle a commencé, d'ailleurs). En outre, quand mes gamins font des colères, mon dernier réflexe est de céder : ça leur donnerait l'habitude d'utiliser cette méthode de communication pour obtenir de moi ce qu'ils veulent. Je suis beaucoup plus ouvert quand ils tentent la persuasion, le mensonge ou la psychologie. Au moins font-ils preuve d'intelligence. Qu'on bute les butés. Darwin award.
h16 Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Qu'on bute les butés. Darwin award. (oh, un troll !)
L'affreux Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Et de plus, considérer que ces gens-là sont "normaux", c'est une insulte à tous ceux qui vivent dans les mêmes conditions qu'eux et que ne se livrent pas à ce genre d'exploits.<{POST_SNAPBACK}> Ok mais on parle de ce qu'on ne connait pas. Et il n'y a pas que la force pour résoudre les problèmes. Ces jours-ci je suis un peu claqué et pour une semaine encore. Mais si ça dure un peu j'irai de nuit dans des quartiers chauds pour tenter de discuter.
h16 Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Ok mais on parle de ce qu'on ne connait pas. Et il n'y a pas que la force pour résoudre les problèmes. Ces jours-ci je suis un peu claqué et pour une semaine encore. Mais si ça dure un peu j'irai de nuit dans des quartiers chauds pour tenter de discuter. C'est tout à votre honneur, mais faites attention à votre peau, elle vaut beaucoup mieux qu'une partie de méchoui. Et j'avoue que je serai intéressé par votre "reportage". Quand on a une famille à sa charge, il y a des choses qu'on ne s'autorise pas ; votre expérience est intéressante.
wapiti Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Je ne comprend pas ce soudain engouement pour Sarkozy. Ce que j'attend du ministre de l'intérieur, ce n'est pas de faire de la provoc à deux balles qui ne fait qu'empirer les choses, mais c'est plutôt de la fermer et de prendre les mesures adéquates pour que ce bordel cesse.
Sous-Commandant Marco Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 On ne peut qu'être d'accord avec Sarko, lorsqu'il parle de voyous et de criminels. Le problème, c'est que son action semble se limiter aux discours virils et à l'usage stéréotypé des forces de l'ordre, qui semblent pourtant incompétentes ou mal organisées face à ces problèmes.
Calembredaine Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 On ne peut qu'être d'accord avec Sarko, lorsqu'il parle de voyous et de criminels. Le problème, c'est que son action semble se limiter aux discours virils et à l'usage stéréotypé des forces de l'ordre, qui semblent pourtant incompétentes ou mal organisées face à ces problèmes. <{POST_SNAPBACK}> Exactement.Et je rappelle que la dernière fois qu'il a usé de ce genre de discours on a eu droit à deux ou trois descentes médiatisées de flics dans des cités chaudes mais surtout à une répression terrible sans précédent sur les automobilistes. A quoi devons nous attendre, cette fois: la criminalisation des fumeurs? Tiens, à choisir, j'aimerais bien une "tolérance zéro" sur les propriétaires de cleps décorateurs de trottoirs.
Dardanus Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Tiens, à choisir, j'aimerais bien une "tolérance zéro" sur les propriétaires de cleps décorateurs de trottoirs. <{POST_SNAPBACK}> Pourtant les cleps(ydres) doivent bien nettoyer les trottoirs, non ?
Legion Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Rocou a été victime d'une assimilation de sonorité régressive, gnéhéhé.
Dilbert Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Retour au sujet du fil. Révélation : tout ça c'est la faute aux US (tiens, ça faisait longtemps) ! Violences urbaines en France: la faute à la CIA, selon Jirinovski(07/11/2005 à 17:53) Le leader ultra-nationaliste russe Vladimir Jirinovski, coutumier de déclarations choquantes, a livré son interprétation des violences dans les banlieues parisiennes: il s'agit d'un complot des services spéciaux américains. A l'origine des événements qui secouent la France on trouve "un mélange explosif", composé du "désir des services spéciaux américains d'affaiblir l'Europe" et de "conditions favorables offertes aux immigrés", a-t-il dit sur la radio Echo de Moscou lundi. "J'estime qu'il s'agit d'une opération planifiée avec la participation des services spéciaux des Etats-Unis qui veulent mettre à genoux l'Europe devenue plus solide et en même temps détruire l'Union européenne", a encore asséné M. Jirinovski. Des théories de complot mondial, souvent anti-russe, sont relativement populaires en Russie. Il a conseillé aux autorités françaises de décréter l'état d'urgence et de fermer les frontières aux migrants. "En France, on choie les étrangers, personne ne touche aux immigrés, on ne leur fait aucune observation, et donc ils ont compris qu'ils avaient le pouvoir, qu'on avait peur d'eux et qu'on pouvait passer à l'attaque", a estimé l'homme politique russe. Bien qu'il soit vice-président de la Douma (chambre basse russe), Vladimir Jirinovski se fait souvent taxer de "clown" dans les milieux politiques russes, pour cause de propos destinés sciemment à faire scandale, qu'il s'en prenne aux juifs (bien que son père soit juif), défende Saddam Hussein (son nom est cité dans le scandale du programme pétrole contre nourriture) ou propose de réprimer l'amour lesbien pour favoriser la natalité. Il est l'invité d'honneur d'émissions de télévision construites selon le principe "qui crie le plus fort, gagne", dont il sort souvent vainqueur. http://www.actualite.lycos.fr/insolite/sho…165305.phzivwix
labbekak Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 De Villiers le facho : fermer les frontières, envoyer l'armée dans les banlieues, "la France, tu l'aimes ou tu la quittes", …
Legion Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 De <villiers n'est pas facho, il est neuneu.
Invité Dr. Alambic Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 De Villiers le facho : fermer les frontières, envoyer l'armée dans les banlieues, "la France, tu l'aimes ou tu la quittes", … <{POST_SNAPBACK}> Il s'est acoquiné avec Jacques Bompard, maire d'Orange, viré du FN. http://permanent.nouvelobs.com/politique/2…03.OBS4111.html
Vieillard-Maniak Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 De <villiers n'est pas facho, il est neuneu. <{POST_SNAPBACK}> Non, non, il n'est pas neuneu. Il met ses gros sabots pour aller piétiner les terres Lepenistes.
William White Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Sont cons ces nationalistes… devraient se regrouper tous ensemble, ils seraient bien plus forts au lieu de se diviser… des vrais libéraux
Domi Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Salut, Je donne quelques opinions sur les différents thèmes abordés dans ce sujet: - je suis en désaccord avec les déclarations de Sakorzy pour une raison trés simple: si j'ai affaire à une brute épaisse de deux mêtres et que je n'ai rien pour me défendre, je vais éviter de la traiter de brute épaisse parce que je tiens à ma santé. Sarkozy a peut-être dit la vérité mais c'est une vérité qui a eu des conséquences catastrophiques et de toute manière racaille est un terme émotionnel qui impliquait des réactions émotionnelles ( donc violentes). Criminel est par exemple un terme plus objectif. A la suite des premiers incidents il me semble que sarkozy est allé trop loin car les jeunes qui sont morts n'ont pas accompli d'actes délictueux. Or sa communication sur le moment était plutôt de les présenter comme des délinquants et d'avoir un discour "musclé". De manière générale ( en dehors des émeutes), la communication sarkozienne est dangeureuse car elle tend à assimiler intransigeance dans la répression et condamnation de personnes accusées et à confondre présomption d'innocence et laxisme. Cela dit Nicolas Sarkozy n'a été que la goutte d'eau pour faire déborder un vase qui n'attendait que ça et la dernière chose à faire serait de lui demander de démissionner car ce serait donner raison aux émeutiers. Dans un deuxième temps je suis pour la répression et pour une lutte contre les causes sociales du phénomène, lutte qui passe par le libéralisme. Manifestement, ils ne faut pas attendre des faits qu'ils indiquent à ceux qui ont des idéologies éronnées qu'ils modifient leurs discours. Pour la quasi-totalité des politiques ( de gauche et de droite) la cause du problême est l'insuffisance des politiques sociales. Le fait que cela arrive dans un pays les plus socialistes d'Europe n'interpelle pas ceux qui à la suite de Katrina accusaient le libéralisme américain… Manifestement la France n'est pas prête de se redresser puisque notre classe politique considère que l'huile sociale démocrate est un bon remède pour éteindre le feu. Devons-nous nous en étonner? c'est la routine, bien sûr… Mais face à une situation exceptionnelle, peut-être pouvait-on s'attendre à ce qu'un certain nombre de personnes remettent en cause leurs analyses. Ce n'est manifestement pas le cas. Je suis donc trés pessimiste sur les chances du libéralisme en France car nous avons la preuve du cercle vicieux de l'interventionisme et nous ne savons peut-être pas jusqu'où nous en subirons les conséquences. Sur les policiers, je pense qu'il y a quand même assez souvent des dérapages policiers. Ce qui peut arriver est aussi que dans certains quartiers un sentiment de peur entraine une attitude inutilement agressive des policiers. Pour ma part, j'ai eu affaire une fois à la police qui s'est conduite de manière discourtoise avec moi ( sans dépasser certaines limites). J'imagine donc qu'en banlieue cela puisse être plus important. Ces éléments ( surtout la politique socialiste de la France) sont des éléments pour aggraver statistiquement la délinquence. Alors, nous passons à un autre problême, puisque la délinquance est statistiquement plus forte dans les banlieues, les délinquants de banlieues n'ont-ils pas des circonstances atténuantes? Il est tentant d'adopter le raisonnement suivant: si l'on avait plus de chances de commettre un acte mauvais compte tenu du milieu ne faut-il pas considérer que la responsabilité est moins grande. Mais alors, il faut appliquer ce raisonnement à l'allemagne nazie, à la collaboration, etc. Sur ce point je suis partagé… Surtout que dans les facteurs sociaux qui font qu'un jeune des banlieues a statistiquement plus de chance d'être un délinquant, il y a les idées qui circulent parmi ces jeunes et que chacun d'entre eux contribue à entretenir et il y a la responsabilité de leurs parents. Bref, un ensemble de causes internes aux banlieues. Enfin, le discours d'excuse et le "nous sommes tous responsables de ce qui se passe" sont de ceux qui aggravent les problêmes. Je vis dans le XXème à Paris et il n'y a pas eu de problêmes dans les environs immédiats, mais je vais peut-être réflechir pour changer mes horaires de travail et rentrer plus tôt chez moi… C'est peut-être une réaction disproportionnée. Hier, je ne pensais pas du tout aux événements et aujourd'hui j'ai tendance à m'inquiéter…
Chitah Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Supposons qu'il y ait, chaque année, 52 cash d'avions au départ de Paris-Orly. Ca en ferait un par semaine, un soir par semaine, on aurait la narration d'un crash, puis le lendemain des reportages sur les rescapés, les familles qui pleurent, etc… L'image, désastreuse, dans les media serait la suivante: "partir d'Orly, c'est la mort assurée". Combien de vols partent d'Orly chaque année? Je ne sais pas, mais l'ordre de grandeur est celui de la centaine de milliers. Au niveau de toute la France, ça se compte en millions. Au niveau du monde en dizaines de millions de vols par an. Qu'est-ce qu'on peut en conclure? Que l'affaire qui nous occupe dans ce fil atteint des proportions orwelliennes. La partition est bien rodée: - un Sarkozy qui va à Aubervilliers, qui y reste près de deux ou trois heures, et dont les JT n'en retirent, au total, qu'une minute. Les 45 secondes pendant lesquelles les jeunes d'Aubervilliers lui gueulent dessus. Puis les 15 secondes où il parle de la racaille (dont il cherche à karcheriser la présence), en s'adressant à une dame dans un immeuble, phrase qui a fait le tour des rédactions. - des journalistes qui raisonnent en angle de reportage: cité=délinquance/discrimination/islamisme rampant, etc.., jeunes=victimes potentielles de bavure, police=force d'oppression dans les cités, etc… - des politiques de la majorité, de droite, qui crient leur soutien à leur poulain, avec un bémol pour Chirac et ses troupes, à qui il a donner la consigne de "laisser Sarkozy se démerder" - des politiques de l'opposition, trop heureux de rappeler que les adjoints de sécurité ont été supprimés par l'actuelle majorité, etc…. - des jeunes trop heureux d'obtenir un destin national, en se mettant dans la peau des émeutiers de Watts ou de South Central, LA, sur la base d'allégations selon lesquelles la police aurait poussé des djeunes à l'électrocution Bref, comme toujours, les théories préexistaient à l'analyse et à l'action des parties en présence, qui n'ont eu qu'à laisser libre cours à leurs tendances pavolviennes.
Jojo Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Surtout que l'on a autre chose à foutre qu'à perdre du temps à ces conneries sachant de surcroît que tout ce qui existe comme journaleux bat le pavé à la recherche d'incidents croustillants propres à émouvoir le chaland. <{POST_SNAPBACK}> Les insultes racistes sont devenues peut-être plus rares. Mais par exemple j'ai un copain maghrebin, qui a la quarantaine bien tassée, et qui se fait encore controler une fois par mois (il est pas en costard, mais il n'a vraiment pas l'air d'un bandit… à la limite les cheveux longs font peut être dealer ?). Les contacts ne sont pas polis, on le tutoie sytématiquement. Lui a plus de 40 ans, ne vit pas en banlieue et n'a pas du tout un look banlieue, il se fait emmerder une fois par mois. Personnellement je ne supporterai pas. J'imagine donc à 25 ans quand on habite en banlieue. Sarkosy est vraiment pour moi un pantin (c'est rien de le dire). Il croit résoudre les problèmes (du moins tenir jusqu'à 2007) en faisant de la communication de série télé… Il prend vraiment les gens des banlieues pour des crétins gavés de M6. Il se sert démagogiquement d'eux pour sa campagne électorale… ça c'est vraiment de la provocation.
Domi Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 . <{POST_SNAPBACK}> C'est juste mais il n'existe pas vraiment de critères pour dire à quel moment l'importance donnée à une information devient disproportionnée eu égard aux faits rapportés. Il est plus facile d'établir qu'une information est fausse. En ce qui concerne les événements actuels, il est normal qu'on en parle, non? Bon maintenant, je ne tombe pas dans le catastrophisme, je pense que les émeutes actuelles vont bientôt prendre fin en raison soit d'une épidémie massive suite à une mutation de la grippe aviaire soit à des événements climatiques catastrophiques dus au réchauffement climatique.
h16 Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Salut,Je donne quelques opinions sur les différents thèmes abordés dans ce sujet: - je suis en désaccord avec les déclarations de Sakorzy pour une raison trés simple: si j'ai affaire à une brute épaisse de deux mêtres et que je n'ai rien pour me défendre, je vais éviter de la traiter de brute épaisse parce que je tiens à ma santé. Sarkozy a peut-être dit la vérité mais c'est une vérité qui a eu des conséquences catastrophiques et de toute manière racaille est un terme émotionnel qui impliquait des réactions émotionnelles ( donc violentes). Criminel est par exemple un terme plus objectif. Votre image est trompeuse. Sarko, il dispose de la force de l'état. En face, il a des jeunes qui, toute proportion gardée, sont des petits bras. C'est lui la "brute épaisse de deux mètres" (on compte les policiers, les gendarmes et les soldats par dizaine de milliers, tout de même). Et dire la vérité est de toute façon bien meilleur que le gloubiboulga prémâché de pensées lénifiantes qu'on nous sert tous les jours pour faire passer les pilules financières, hein… A la suite des premiers incidents il me semble que sarkozy est allé trop loin car les jeunes qui sont morts n'ont pas accompli d'actes délictueux. Or sa communication sur le moment était plutôt de les présenter comme des délinquants et d'avoir un discour "musclé". Qu'ils aient ou non commis des actes peut-être délictueux ne justifie en rien les actes certainement délictueux actuellement. Et que Sarko s'exprime là dessus, peu me chaut. Quand un ministre parle des contribuables qui fraudent l'impôt (ce que je ne fais pas), je ne me sens pas visé, et je ne vais pas cramer la bagnole du voisin parce qu'il aurait traité les contribuables de fraudeurs… De manière générale ( en dehors des émeutes), la communication sarkozienne est dangeureuse car elle tend à assimiler intransigeance dans la répression et condamnation de personnes accusées et à confondre présomption d'innocence et laxisme. Là, je vous rejoins : le Sarko fait dans le populisme, effectivement. Il commence son discours avec des mots clairs, simples (ou simplistes), puis, pfuit, plus rien. Ou si : des radars. Cela dit Nicolas Sarkozy n'a été que la goutte d'eau pour faire déborder un vase qui n'attendait que ça et la dernière chose à faire serait de lui demander de démissionner car ce serait donner raison aux émeutiers. Dans un deuxième temps je suis pour la répression et pour une lutte contre les causes sociales du phénomène, lutte qui passe par le libéralisme.Manifestement, ils ne faut pas attendre des faits qu'ils indiquent à ceux qui ont des idéologies éronnées qu'ils modifient leurs discours. Pour la quasi-totalité des politiques ( de gauche et de droite) la cause du problême est l'insuffisance des politiques sociales. Le fait que cela arrive dans un pays les plus socialistes d'Europe n'interpelle pas ceux qui à la suite de Katrina accusaient le libéralisme américain… Manifestement la France n'est pas prête de se redresser puisque notre classe politique considère que l'huile sociale démocrate est un bon remède pour éteindre le feu. Devons-nous nous en étonner? c'est la routine, bien sûr… Mais face à une situation exceptionnelle, peut-être pouvait-on s'attendre à ce qu'un certain nombre de personnes remettent en cause leurs analyses. Ce n'est manifestement pas le cas. Je suis donc trés pessimiste sur les chances du libéralisme en France car nous avons la preuve du cercle vicieux de l'interventionisme et nous ne savons peut-être pas jusqu'où nous en subirons les conséquences. Entièrement d'accord avec vous. Ces éléments ( surtout la politique socialiste de la France) sont des éléments pour aggraver statistiquement la délinquence.Alors, nous passons à un autre problême, puisque la délinquance est statistiquement plus forte dans les banlieues, les délinquants de banlieues n'ont-ils pas des circonstances atténuantes? Il est tentant d'adopter le raisonnement suivant: si l'on avait plus de chances de commettre un acte mauvais compte tenu du milieu ne faut-il pas considérer que la responsabilité est moins grande. Mais alors, il faut appliquer ce raisonnement à l'allemagne nazie, à la collaboration, etc. Sur ce point je suis partagé… Encore une fois, je suis contre toute forme de message tendant à minimiser leur responsabilité : je connais des gens qui sont sortis de ces cités, j'en connais issus de l'immigration et d'autres bien blancs, et bizarrement, ils ne jettent pas des molotov dès qu'on les enquiquine. C'est précisemment parce qu'on ne leur a pas donné cette forme de respect qui consiste à les considérer comme citoyens à part entière, y compris et surtout dans leurs responsabilités et en minimisant à chaque fois que possible leurs exactions que ces gens sont devenus ce qu'ils sont. Le mécanisme est le même qu'avec les mômes : les plus insupportables sont ceux qui ont eu le moins de responsabilisation et le moins de contraintes extérieures. Pas ceux qui ont eu un cadre, et leur responsabilité comme point de référence à leurs actes.
Chitah Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 En ce qui concerne les événements actuels, il est normal qu'on en parle, non? Certes, mais tu sais, commenter les faits divers…. En fin de compte, qu'est-ce qu'il y a à dire? Des types crament des bagnoles, ce n'est pas un acte de résistance envers quelque force d'oppression que ce soit, ces "émeutes" doivent donc être écrasées, normalement et suivant les procédures connues comme le rappele Harald, sans laisser des incompétents s'exprimer sur le contenu des actions à prendre. Voilà. Toute interprétation de ces évènements, qu'elle soit liée à: - la nature raciste de la police - l'islamisme rampant dans les banlieues et la volonté de dhimmisation de la société française par des hordes de mahométans - l'expression du besoin de plus d'Etat encore - la proximité d'échéances électorales - la volonté de donner son avis en prenant un air important toute déclaration de ce type, disais-je, est irrecevable par nature. C'est du vent, c'est ça que je veux dire. Tous les acteurs qui s'expriment sont dans leur rôle, et ne prêtent pas du tout attention aux faits exacts, qui s'en soucie d'ailleurs? Qu'est-ce qu'il manque, encore? La déclaration d'ATTAC, liant les problèmes des banlieues aux délocalisations, au capitalisme financier néolibéral etats-unien, etc…? La déclaration de la CGT pour demander une mise sous tutelle syndicale et paritaire du logement social et de la politique de la ville? Le MEDEF qui explique que si l'ISF était aboli, peut-être que…. Le syndicat des fleuristes paysagers qui exhiberait une étude démontrant que plus une banlieue est fleurie, moins les caisses crament? Tout ce que j'écris, là, ce sont vraiment des déclarations invraisemblables? Bon maintenant, je ne tombe pas dans le catastrophisme, je pense que les émeutes actuelles vont bientôt prendre fin en raison soit d'une épidémie massive suite à une mutation de la grippe aviaire soit à des événements climatiques catastrophiques dus au réchauffement climatique. <{POST_SNAPBACK}> Je vois que tu as en effet bien compris ce que j'ai dit.
Mobius Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 es jeunes qui sont morts n'ont pas accompli d'actes délictueux. juste des actes d'une idiotie patentée….
phantom_opera Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 C'est bien dommage pour Sarko cette affaire, à force de lepéniser son discours il a fini par en récolter les fruits, il l'a un peu cherché. La vraie solution aujourd'hui en France serait de reconnaître enfin qu'il y a des communautés et en tenir compte dans les politiques futures. La République et sa négation de la différence finira par tomber, cette offensive de masse est peut-être un tournant, je ne cache pas ma sympathie pour le mouvement. La première mesure forte que pourrait prendre le gouvernement serait par exemple de revenir sur l'interdiction du port du voile, c'est un premier pas vers le respect de la culture musulmane, ça calmerait un peu les esprits et les détournerait peut-être en partie de vouloir plus d'aides sociaux.
Dilbert Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Qu'est-ce qu'il manque, encore?La déclaration d'ATTAC, liant les problèmes des banlieues aux délocalisations, au capitalisme financier néolibéral etats-unien, etc…? La déclaration de la CGT pour demander une mise sous tutelle syndicale et paritaire du logement social et de la politique de la ville? Le MEDEF qui explique que si l'ISF était aboli, peut-être que…. Le syndicat des fleuristes paysagers qui exhiberait une étude démontrant que plus une banlieue est fleurie, moins les caisses crament? En tant que joueur d'échecs, j'attirerai l'attention sur la politique échiquéenne déplorable du gouvernement dans les banlieues. En Union Soviétique Soeur, au moins, on prenait soin de cet aspect de la vie du prolétaire. Цель человеческой жизни и смысл счастья заключается в том, чтобы дать максимум того, что человек может дать. Et ça, le prolétaire de la Soviétie française a tendance à l'oublier.
Chitah Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Qu'est-ce que je disais…. Partie "j'applique à ce que je vois une théorie que je crois vraie" Sarko cette affaire, à force de lepéniser son discours il a fini par en récolter les fruits, il l'a un peu cherché. [..]il y a des communautés [en France] et en tenir compte dans les politiques futures. La République et sa négation de la différence finira par tomber, cette offensive de masse est peut-être un tournant On remarquera l'usage du futur prémonitoire. Partie "je vous l'avais bien dit" je ne cache pas ma sympathie pour le mouvement Partie "voici mes idées extraordinaires, qui ont bien entendu un lien direct avec cette affaire, c'est évident, comment osez-vous le demander?" La première mesure forte que pourrait prendre le gouvernement serait par exemple de revenir sur l'interdiction du port du voile, c'est un premier pas vers le respect de la culture musulmane, ça calmerait un peu les esprits et les détournerait peut-être en partie de vouloir plus d'aides sociaux. <{POST_SNAPBACK}>
Chitah Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Je vois que boubou arrive, enfin, sur le forum, je m'attends à "Ah, ce Chitah, avec ses belles théories pour nier la réalité de l'islamisme rampant…" (je rigole, hein)
phantom_opera Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Chitah Tu ne vois pas le lien entre mes propos et ce qui se passe actuellement en France? C'est pourtant simple Chitah, la République a échoué pour la simple et bonne raison qu'elle ne pourra jamais brider la nature humaine. On entend encore une fois un discours sur l'égalité des chances, sur l'inégalité entre les Français (d'origine) et les Français d'origine étrangère dans la vie économique et sociale, sur la formation de ghetto de concentration de la pauvreté en France. J'entend beaucoup parler de social et d'économie, en revanche, notre politiquement correct nous interdit de parler de la communauté et de la culture. Comme j'ai pu le voir ce soir sur France 2 à propos de la GB, les Britanniques n'hésitent pas à faire des statistiques sur les différentes communautés ethniques (niveau d'éducation, pauvreté, etc.) et éventuellement d'imposer des quotas dans la police pour des minorités ethniques. La GB elle au moins a compris que la société est formée par des communautés, c'est une logique universelle que la France et son contrat social ne comprendra jamais. J'en ai déjà pas mal parlé dans ce forum, je n'insisterai pas. Tant que la France refusera par politiquement correct d'admettre que les communautés, que ce soit des communautés ethniques, de culture urbaine, de niveau social ou bien encore générationnelle, sont inégales de par leur nature, on ne résoudra jamais les problèmes. On part dans tous les sens dans les débats, j'entend le thème de l'immigration par-ci par-là, comme d'habitude, j'entend aussi parler de discrimination géographique etc., mais jamais de culture.
Chitah Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 phantom_opera J'attire ton attention sur ceci: Partie "voici mes idées extraordinaires, qui ont bien entendu un lien direct avec cette affaire, c'est évident, comment osez-vous le demander?" Voici ce que tu as écrit: Tu ne vois pas le lien entre mes propos et ce qui se passe actuellement en France? C'est pourtant simple Chitah Qu'est-ce que je disais, hein? Tant que la France refusera par politiquement correct d'admettre que les communautés, que ce soit des communautés ethniques, de culture urbaine, de niveau social ou bien encore générationnelle, sont inégales de par leur nature, on ne résoudra jamais les problèmes. Si tu veux, que veux-tu que je te réponde. Pour des raisons personelles, je me permets de penser que tu risques de tomber sur bien des aberrations statistiques dans ton analyse, à commencer par moi-même et Harald, qui, selon ton analyse, devrions être extraordinairement éloignés. L'un bosse dans des bureaux, l'autre est sur le terrain. L'un est plutôt "de souche", l'autre est plutôt "nouvel entrant". L'un est plutôt musulman, l'autre plutôt chrétien. L'un est plutôt marié, l'autre célibataire endurci. L'un est plutôt rock, l'autre est plutôt techno. L'un est plutôt Histoire et Philosophie, l'autre est plutôt Informatique et Entreprises. Comment tu expliques que l'on puisse, lui et moi, dire qu'on appartient au même cercle d'amis? (je me permet de dire cela ca c'est mon sentiment ) Comment tes analyses basées sur la culture peuvent tenir, dans un tel contexte? Tous ces nazes, en banlieue, qui crame des bagnoles, sont des gens qui s'ennuient, et qui se sont englués eux-mêmes dans une contre-culture de loosers, c'est tout.
Punu Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Bref, comme toujours, les théories préexistaient à l'analyse et à l'action des parties en présence, qui n'ont eu qu'à laisser libre cours à leurs tendances pavolviennes. <{POST_SNAPBACK}> Ca c'est très joli.
Sous-Commandant Marco Posté 7 novembre 2005 Signaler Posté 7 novembre 2005 Quand le seul outil que l'on a est un marteau, tous les problèmes ressemblent à un clou.
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