Sous-Commandant Marco Posté 16 novembre 2005 Signaler Posté 16 novembre 2005 Il n'y a pas grand chose à dire. "Singe" est une insulte raciste classique à l'adresse des Africains, donc il n'y a rien d'étonnant à ce que le terme soit compris comme tel dans un contexte où il s'agit notamment d'Africains.C'est plutôt votre étonnement qui est surprenant. <{POST_SNAPBACK}> C'est précisément ce "notamment" qui me gêne. Je ne dis pas que c'est faux, je dis que tu fais réference à une idée collective qui est peut-être fausse et qui ne justifie nullement de traiter quelqu'un de raciste. En l'occurrence, la preuve de cette accusation (qui consisterait à démontrer qu'un très grand nombre, voire la majorité des émeutiers sont noirs ou maghrébins) nous apporterait pourtant un éclairage intéressant sur les événements courants. Pour le reste, je m'étonne que tu puisses être surpris que je m'étonne que des personnes puissent accuser quelqu'un sans pouvoir en faire la preuve (c'est ironique). Je ne propose nullement de faire intervenir la police mais je revendique le droit de penser ce que je veux au sujet de ces personnes.
walter-rebuttand Posté 16 novembre 2005 Auteur Signaler Posté 16 novembre 2005 De toute manière, je ne vois pas en quoi le fait de comparer les Africains qui se comportent de cette manière à des singes. Y en a-t-il ici à ne pas trouver l'allure des émeutiers de banlieue (langage, dégaine, comportement) simiesque?
Sous-Commandant Marco Posté 16 novembre 2005 Signaler Posté 16 novembre 2005 Donc, tu es aussi persuadé que c'est l'état turc, par opposition avec "des groupes organisés possédant des relais au sein de l'état turc", qui a planifié le génocide et que les documents que Ase a cités le prouvent ? <{POST_SNAPBACK}> Oui. La preuve de l'implication d'un gouvernement dans un massacre est toujours difficile à apporter et il me suffit de savoir que le gouvernement ottoman a précipité sur les routes, en temps de guerre, l'ensemble des Arméniens, prétendûment pour les protéger mais sans prévoir suffisamment de vivres et sans protection adéquate, pour prouver le génocide à mon avis. Les documents que tu citais dans ton premier message sont curieusement parcellaires, ne faisant état ni des massacres de 1895-96 (première diaspora arménienne), ni des événements d'avril 1915 (élimination des leaders et intellectuels arméniens, pourtant commémorée comme le début du génocide), ce qui démontre leur manque d'objectivité. Mais bon, on ne va refaire le débat, je me fiche comme d'une guigne que la Turquie moderne reconnaisse ou pas le génocide et tu as fait preuve d'une modération dans ton analyse que je salue (sans aucune ironie, je t'assure), comparé aux boulets révisionnistes dont je parlais initialement.
Sous-Commandant Marco Posté 16 novembre 2005 Signaler Posté 16 novembre 2005 De toute manière, je ne vois pas en quoi le fait de comparer les Africains qui se comportent de cette manière à des singes.Y en a-t-il ici à ne pas trouver l'allure des émeutiers de banlieue (langage, dégaine, comportement) simiesque? <{POST_SNAPBACK}> Si tu appliques ce qualificatif à tous les émeutiers, Noirs, Français de souche et Maghrébins indifféremment et compte tenu de mon profond respect pour le peuple singe (déjà exprimé précédemment), je n'y vois aucun problème.
Messer Posté 16 novembre 2005 Signaler Posté 16 novembre 2005 Y en a-t-il ici à ne pas trouver l'allure des émeutiers de banlieue (langage, dégaine, comportement) simiesque? Jamais vu de singes au zoo traiter les filles de "tasspé" et de "salope".
pankkake Posté 16 novembre 2005 Signaler Posté 16 novembre 2005 Ce sont les lecteurs du forum qui ont fait le parallèle "black émeutier=singe". Pas Walter. <{POST_SNAPBACK}> Je ne comprends même pas le rapport, c'est noir un singe ? Poilu oui, mais on ne parle pas de portugais non ?
Messer Posté 16 novembre 2005 Signaler Posté 16 novembre 2005 Je sais pas le parallèle sauvage/noir/singe.. Faut leur demander
Sous-Commandant Marco Posté 16 novembre 2005 Signaler Posté 16 novembre 2005 Jamais vu de singes au zoo traiter les filles de "tasspé" et de "salope". <{POST_SNAPBACK}> J'ai déjà vu une guenon (je présume) s'emparer du sac à main et de l'appareil photo d'une visiteuse du zoo (qui avait passé la barrière de sécurité ), se poudrer le nez puis s'admirer dans un miroir de poche. J'ai vu aussi les mâles se servir de l'appareil photo et lancer des projectiles de façon fort adroite sur les forces de l'ordre gardiens du zoo, intervenus en renfort. Heureusement, les tuyaus d'arrosage et les bombes lacrymogènes ont dissipé cette agitation. J'en ai tiré des déductions très intéressantes sur les capacités d'imitation des chimpanzés et de leurs proches cousins en général, et je me demande ce qui se serait passé si les visiteurs du zoo avaient eu pour habitude de brûler des voitures.
antietat Posté 16 novembre 2005 Signaler Posté 16 novembre 2005 J'ai déjà vu une guenon (je présume) s'emparer du sac à main et de l'appareil photo d'une visiteuse du zoo (qui avait passé la barrière de sécurité ), se poudrer le nez puis s'admirer dans un miroir de poche. J'ai vu aussi les mâles se servir de l'appareil photo et lancer des projectiles de façon fort adroite sur les forces de l'ordre gardiens du zoo, intervenus en renfort. Heureusement, les tuyaus d'arrosage et les bombes lacrymogènes ont dissipé cette agitation. J'en ai tiré des déductions très intéressantes sur les capacités d'imitation des chimpanzés et de leurs proches cousins en général, et je me demande ce qui se serait passé si les visiteurs du zoo avaient eu pour habitude de brûler des voitures. <{POST_SNAPBACK}> Sans compter que leur façon de "singer" leurs gardiens(es) en train de baiser en dit long sur ce qui se passe dans l'enceinte du zoo quand le public s'est retiré.
Invité dorsai83 Posté 24 novembre 2005 Signaler Posté 24 novembre 2005 Ce sont des racistes inversés: exploités et maltraités dans les colonies?? qu'on me montre les progrès réalisés depuis la décolonisation ( qu'on paye au prix fort)
Chitah Posté 24 novembre 2005 Signaler Posté 24 novembre 2005 Votre position, donc, dorsai83, c'est de débouler ici avec une affirmation, que vous nous mettez en demeure de réfuter. Voilà une manière de faire plutot inintéressante, non? Pourquoi vous n'exprimez pas votre idée? Qui paie quoi au prix fort, par exemple? Quand vous dites "la décolonisation qu'on paie au prix fort" qui est ce "on", qui "paie" quoi à quel "prix"?
LaFéeC Posté 1 décembre 2005 Signaler Posté 1 décembre 2005 Je suis un peu sur le cul d'apprendre que les noirs sont "normalement" comparés à des singes chez les racistes… Je ne comprends pas la logique.. M'enfin, je me fais régulièrement traiter de raciste, je pourrais l'etre d'ailleurs, meme si mon mari est noir (je pourrais generaliser tous les autres) . Quant au post de dorsai, sachez que la dénolonisation est une grande supercherie car les ex colonies sont tjrs dépendantes de nos états.. le premier president de cote d'ivoire "libre" était d'ailleurs copain comme cochon avec nos politichiens.. je crois qu'il avait fait partie d'un gouv. français d'ailleurs.. M'enfin.
xxc Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 Je suis un peu sur le cul d'apprendre que les noirs sont "normalement" comparés à des singes chez les racistes…Je ne comprends pas la logique.. La logique est pourtant évidente: en assimilant quelqu'un à un singe tu lui enlèves ce qu'il a d'humain. De nombreux collègues enseignants français appellent les Congolais les Bacouillats (nom local de petits singes d'Afrique centrale). À noter que les Noirs africains sont souvent assimilés à des singes par certains Noirs américains (macaques, singes, gorilles, babouins, j'ai tout entendu en Guyane). Et que les Pygmées sont les singes de bien des Bantous.
labbekak Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 La logique est pourtant évidente: en assimilant quelqu'un à un singe tu lui enlèves ce qu'il a d'humain.De nombreux collègues enseignants français appellent les Congolais les Bacouillats (nom local de petits singes d'Afrique centrale). À noter que les Noirs africains sont souvent assimilés à des singes par certains Noirs américains (macaques, singes, gorilles, babouins, j'ai tout entendu en Guyane). Et que les Pygmées sont les singes de bien des Bantous. Ce qui prouve que la stupidité est universelle … (et que donc le racisme est non fondé).
Dardanus Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 Je crois même me rappeler que nous descendons tous de grands singes.
wapiti Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 Je crois même me rappeler que nous descendons tous de grands singes. Non, les grands singes sont nos plus proches cousins : l'ancêtre commun aux grands singes et aux hommes est plus récent que l'ancêtre commun aux hommes et aux lézards.
Dardanus Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 Je ne parlais pas des grands singes actuels, bien entendu, mais de nos ascendants communs. La généalogie familiale étant fort embrouillée, loin de l'image d'une évolution linéaire que l'on imaginait autrefois.
Domi Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 Votre position, donc, dorsai83, c'est de débouler ici avec une affirmation, que vous nous mettez en demeure de réfuter.Voilà une manière de faire plutot inintéressante, non? Pourquoi vous n'exprimez pas votre idée? Qui paie quoi au prix fort, par exemple? Quand vous dites "la décolonisation qu'on paie au prix fort" qui est ce "on", qui "paie" quoi à quel "prix"? Mon collègue de travail, sénégalais Musulman, m'a dis aujourd'hui que son père était nostalgique de la présence française au sénégal, qu'il énumérait tout ce qui fonctionnait mieux avant, et parlait de la corruption qui s'est répandue depuis. Je précise que ce n'était pas forcément l'opinion de mon collègue qui mettait surtout en avant le côté nostalgie du bon vieux temps chez son père, sans prendre parti lui-même. Néanmoins, s'il est vrai que la situation d'assez nombreux pays a pu se dégrader après les indépendances, aucune colonie ne peut vraiment se prévaloir de succès économiques comparables à ceux des pays indépendants qui sont sortis le plus vite de la pauvreté (Japon, Corée, etc. et espérons que de nombreux pays d'Asie poursuivront leur chemin actuel). Enfin, justifier par un bilan coût avantage la colonisation et les massacres qui l'ont inaugurée équivaut à justifier de tuer les parents d'un enfant pour leur donner une meilleure éducation.
Messer Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 Niveau décolonisation j'ai l'impression tout de même que les Britons s'en sont mieux tirés que nous… Suffit de voir les anciens pays du Commonwealth.
Domi Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 Niveau décolonisation j'ai l'impression tout de même que les Britons s'en sont mieux tirés que nous… Suffit de voir les anciens pays du Commonwealth. J'ai deux collègues noirs au boulot actuellement et ils pensent comme vous. Ils pensent également que le modèle Britannique d'intégration fonctionne mieux que le nôtre. Cela dit, ils ne sont libéraux que sur le plan culturel et non économique ce qui ne les a pas empéché de me poser la question: " c'est quoi le modèle social français?" J'ai peut-être dèjà eu l'occasion de le dire mais il est toujours amusant d'entendre les mêmes personnes critiquer les anglo-saxons incapables d'unifier leurs sociétés et les accuser de vouloir unifier la planête avec leur néo-libéralisme.
h16 Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 " c'est quoi le modèle social français?" Une piètre excuse.
Sous-Commandant Marco Posté 2 décembre 2005 Signaler Posté 2 décembre 2005 " c'est quoi le modèle social français?" Une piètre excuse. Aussi une nouvelle forme de religion pour les bovins, tenant plus de la vache sacrée que du taureau de concours.
Calembredaine Posté 3 décembre 2005 Signaler Posté 3 décembre 2005 Niveau décolonisation j'ai l'impression tout de même que les Britons s'en sont mieux tirés que nous… Suffit de voir les anciens pays du Commonwealth. Parce que les anciennes colonies françaises ont conservé puis copié l'administration française: centralisme, corruption, carcan d'interdictions, étatisme exacerbé, culte de la personnalité, etc. Les anciennes colonies britanniques ont également copié les anglais et leur libéralisme économique.
Invité jabial Posté 3 décembre 2005 Signaler Posté 3 décembre 2005 Libéralisme économique? Difficile de trouver Etat plus bureaucratique que l'Inde, du moins parmi les démocraties.
labbekak Posté 3 décembre 2005 Signaler Posté 3 décembre 2005 Libéralisme économique? Difficile de trouver Etat plus bureaucratique que l'Inde, du moins parmi les démocraties. Quand tu vois le passé de l'Inde, rien de bien étonnant à ça !
Hellboy Posté 3 décembre 2005 Signaler Posté 3 décembre 2005 Quand tu vois le passé de l'Inde, rien de bien étonnant à ça ! Puisqu’on parle de l’Inde, un livre important: Un autre regard sur l'Inde de François Gautier
Dardanus Posté 3 décembre 2005 Signaler Posté 3 décembre 2005 Néanmoins, s'il est vrai que la situation d'assez nombreux pays a pu se dégrader après les indépendances, aucune colonie ne peut vraiment se prévaloir de succès économiques comparables à ceux des pays indépendants qui sont sortis le plus vite de la pauvreté (Japon, Corée, etc. et espérons que de nombreux pays d'Asie poursuivront leur chemin actuel).Enfin, justifier par un bilan coût avantage la colonisation et les massacres qui l'ont inaugurée équivaut à justifier de tuer les parents d'un enfant pour leur donner une meilleure éducation. La Corée est une ancienne colonie japonaise. L'Afghanistan n'a pas connu de domination coloniale et l'Éthiopie une très fugitive (mais sanglante) tentative italienne. La colonisation n'explique pas nécessairement les problèmes de certains pays du sud. Mais elle n'a pas nécessairement non plus joué un rôle positif. Libéralisme économique? Difficile de trouver Etat plus bureaucratique que l'Inde, du moins parmi les démocraties. Jusqu'à une date récente, l'Inde vivait en autarcie. C'était un pays d'inspiration socialiste qui regardait avec sympathie du côté de l'URSS pendant la guerre froide. L'ouverture économique récente explique largement les progrès économiques. Il faut rappeler que les Britanniques ont laissé le pays en 1947 déchiré entre Hindous et musulmans et que la partition Inde-Pakistan a été plutôt violente et sanguinaire. Et nous parlerons pas de leur brillante () politique au Proche-Orient de la première à l'après seconde guerre mondiale.
Domi Posté 4 décembre 2005 Signaler Posté 4 décembre 2005 La Corée du sud est sortie de la pauvreté après la phase coloniale. Globalement ni les Français, ni les Britanniques n'ont réussi à faire apprôcher les pays qu'ils ont colonisé de leurs niveaux de vie interne. Il y a eu davantage de progrès depuis pour ces pays.
Invité deago Posté 4 décembre 2005 Signaler Posté 4 décembre 2005 Bonjour Walter, Je vous avais croisé sur ce forum immobilier, où je m'étais également fait traiter de "racaille" en messagerie privée. Le message venait d'un utilisateur énervé à la syntaxe très approximative. Le motif de sa colère : j'avais cité un éditorial que Finkielkraut a donné au Figaro du 15/11, où il expliquait (en gros) qu'il fallait traiter les délinquants de droit commun comme des délinquants de droit commun et arrêter de perpétuer une culture de l'excuse qui ne fait que nuire aux immigrés qui cherchent à s'intégrer. Mon correspondant me qualifiait donc de "racaille", et me priait d'aller étaler ma "haine masquée" ailleurs. Il n'a jamais répondu au message dans lequel je lui demandais de préciser sa pensée. Les mots n'ont plus de sens, la réflexion rationnelle disparaît au profit de la réaction épidermique, l'école publique forme les "citoyens" aux schémas mentaux des deux PC. Dans ce meilleur des mondes qui est le nôtre, je suis donc une vilaine "racaille", et vous un affreux raciste. Cordialement,
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