Noob Posté 19 mars 2014 Signaler Posté 19 mars 2014 En ce moment je lis Guide to the Perfect Latin American Idiot, préfacé par Vargas Llosa. J imagine que ça plairais bien a lucillo il y a un peu de tout, on pourrait dire que ça s'adresse plutôt aux américains du sud, mais comme leur influence sur la gauche française a été importante sur ce sujet on peut très bien en faire le sujet du même livre.
Gio Posté 20 mars 2014 Signaler Posté 20 mars 2014 Le 25/08/2013 à 21:37, NoName a dit : Sinon, je suis à moitié de l'Obsession anti-américaine qui reste vraiment bien, mais un gros point noir (à mon avis) qui vient tout gâcher, qui est le chapitre sur la politique étrangère américaine et l'islam sur lequel je suis assez dubitatif, quoiqu'il ait des arguments pour se défendre. Enfin ça reste du bon travail quand même. Je viens de le finir, ça m'a donné à peu près le même sentiment. Mais surtout, le livre a un côté souvent périmé et hors-sujet.
Rincevent Posté 20 mars 2014 Signaler Posté 20 mars 2014 Revel y fait très souvent référence à un ouvrage bien précis, auquel on peut se référer avec grand profit : L'Ennemi Américain.
NoName Posté 20 mars 2014 Signaler Posté 20 mars 2014 Le 20/03/2014 à 23:27, gio a dit : Je viens de le finir, ça m'a donné à peu près le même sentiment. Mais surtout, le livre a un côté souvent périmé et hors-sujet. Disons que je ne partage pas ses vues sur la politique étrangère américaine et les musulmans. De fait, Rincevent me dirait certainement isolationniste; je me définirais comme non-interventionniste.
sans Posté 20 mars 2014 Signaler Posté 20 mars 2014 Lulu a raison, lire en français au XXIème siècle... Bon, sinon, j'ai commencé à lire la Pornocratie de Proudhon, où ce dernier s'en prend à la théorie du genre (si si, ça existait déjà à l'époque). Sa vision globale de la nature des hommes et des femmes est grossière et caricaturale, mais on pouvait s'y attendre de la part de Proudhon (il essaye trop de créer de grandes généralités, quitte à mésinterpréter le réel pour coller à ces généralités). Sur le plan du style il est très bon, et il présente l'intérêt d'ouvrir une fenêtre sur la société de son l'époque. Malheureusement, comme je suis atteint d'une maladie qui m'empêche de finir les livres, je ne le terminerais pas.
NoName Posté 20 mars 2014 Signaler Posté 20 mars 2014 Le 20/03/2014 à 23:46, Snow a dit : Lulu a raison, lire en français au XXIème siècle... Si tu parles de Revel, je pense que c'est le contre-exemple absolu.
adrct Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 C'est fou que tout le monde lise l'obsession anti américaine en ce moment, j'ai eu la meme idée ! Sans doute que l'idée est venu un peu a tout le monde a cause des derniers évenements et débats sur l'ukraine et tout, ma foi. Sauf que ma maladie est pire que celle de snow, je n'arrive parfois pas a commencer les bouquins, une fois que j'ai le sentiment que j'ai vitéf compris ce que j'allais y trouver a l'intérieur en cherchant sur google et en lisant le résumé.
Tramp Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 En ce moment je lis Conceived in Liberty de Rothbard. Très instructif.
José Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 19/03/2014 à 21:52, noob a dit : En ce moment je lis Guide to the Perfect Latin American Idiot, préfacé par Vargas Llosa. J imagine que ça plairais bien a lucilio... Déjà lu en espagnol. Il y a des suites :
Gio Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 20/03/2014 à 23:41, Rincevent a dit : Revel y fait très souvent référence à un ouvrage bien précis, auquel on peut se référer avec grand profit : L'Ennemi Américain. Je connais cette théorie. Pas vu une seule référence à ce livre dans L'Obsession anti-américaine. (Je l'ai attendu tout du long.) adrct a dit : C'est fou que tout le monde lise l'obsession anti américaine en ce moment, j'ai eu la meme idée ! Sans doute que l'idée est venu un peu a tout le monde a cause des derniers évenements et débats sur l'ukraine et tout, ma foi. Non, en ce qui me concerne c'est un pur hasard. Je l'ai trouvé qui traînait dans l'asso de gauchistes où je fais du théâtre (ils se débarrassent de vieux bouquins) et quand c'est Revel je prends.
PABerryer Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 En parallèle du livre de Huguenin je dévore le Camp des Saint de Jean Raspail, il a lui même relevé plus de 80 infractions aux lois liberticides de notre pays
NoName Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 07:31, gio a dit : Je connais cette théorie. Pas vu une seule référence à ce livre dans L'Obsession anti-américaine. (Je l'ai attendu tout du long.) Heu si il en parle. Je m'en rappelle.
Gio Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 08:44, NoName a dit : Heu si il en parle. Je m'en rappelle. Page combien ? Ou quel chapitre ?
Miss Liberty Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 08:25, PABerryer a dit : En parallèle du livre de Huguenin je dévore le Camp des Saint de Jean Raspail, il a lui même relevé plus de 80 infractions aux lois liberticides de notre pays Ah non tu vas pas recommencer!Tu as perdu un s en route.
F. mas Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 En ce moment, je lis pour me distraire et rire une introduction aux études sur le genre, parue aux éditions de Boeck (Bereni, Chauvin, Jaunait, Revillard), Trouble dans le genre, de J. Butler, tout en continuant "Dieu existe" de S. Guillaud et le dernier essai de Thomas Nagel. J'en parlerai un peu plus une autre fois, mais la pauvreté et la stupidité des deux premiers ouvrages ne font maintenant aucun doute à mes yeux, sur le fond comme sur le plan de la méthode (Butler).
Corned beef Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 09:21, F. mas a dit : En ce moment, je lis pour me distraire et rire une introduction aux études sur le genre, parue aux éditions de Boeck (Bereni, Chauvin, Jaunait, Revillard), Trouble dans le genre, de J. Butler, tout en continuant "Dieu existe" de S. Guillaud et le dernier essai de Thomas Nagel. J'en parlerai un peu plus une autre fois, mais la pauvreté et la stupidité des deux premiers ouvrages ne font maintenant aucun doute à mes yeux, sur le fond comme sur le plan de la méthode (Butler). Moi aussi, je l'ai mis dans mes toilettes. J'en ai cité quelques extraits sur le fil des gender studies, Poney a confirmé que c'était de la merde.
NoName Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 09:15, gio a dit : Page combien ? Ou quel chapitre ? Je sais plus j'ai pas le livre. Mais il fait clairement référence, de manière régulière, à un autre ouvrage sur l'anitaméricanisme français qui est, je crois bien, celui-ci.
Gio Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 09:38, NoName a dit : Je sais plus j'ai pas le livre. Mais il fait clairement référence, de manière régulière, à un autre ouvrage sur l'anitaméricanisme français qui est, je crois bien, celui-ci. J'ai du dormir en lisant ces passages.
Fagotto Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 J'avais entendu dire que le Butler etait interessant et solide meme si on n'est pas d'accord avec elle.
F. mas Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 09:53, Fagotto a dit : J'avais entendu dire que le Butler etait interessant et solide meme si on n'est pas d'accord avec elle. Ce que j'ai lu pour l'instant était verbeux, très chiant et vraiment pas solide : il y a chez elle un emploi abusif du concept de performativité (qu'elle a pêché chez JL Austin) qui est vraiment aberrant. Tout ce que je déteste en plus : l'amalgame entre littérature, socio et philosophie pour en faire un condensé infalsifiable.
Rincevent Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 07:31, gio a dit : Je connais cette théorie. Pas vu une seule référence à ce livre dans L'Obsession anti-américaine. (Je l'ai attendu tout du long.)Gné ? Je vais vérifier, dès que j'aurai remis la main sur le livre. Ca peut être un faux souvenir (comme pour tous ceux qui croient que Vador dit "Luke, je suis ton père", ce qu'il ne dit jamais). Mais alors, comment j'aurais été au courant de l'existence du livre de Philippe Roger ?
Tramp Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Faux : Vador n'a jamais dit : "Luke, je suis ton père." Mais il a bien dit : "Non, je suis ton père."
poney Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 J'ai fini le dernier Coquery-Vidrovitch et Mesnard, Etre Esclave. Très très bien. Le meilleur livre en français sur l'esclavage depuis le Pétré-grenouilleau. Je le conseille chaudement à ceux que la question intéresse.
Rincevent Posté 21 mars 2014 Signaler Posté 21 mars 2014 Le 21/03/2014 à 20:19, Tramp a dit : Faux : Vador n'a jamais dit : "Luke, je suis ton père." Mais il a bien dit : "Non, je suis ton père."De même qu'Obiwan n'a jamais dit à Luke "May the Force be with you".
Corned beef Posté 22 mars 2014 Signaler Posté 22 mars 2014 Le 21/03/2014 à 20:41, poney a dit : J'ai fini le dernier Coquery-Vidrovitch et Mesnard, Etre Esclave. Très très bien. Le meilleur livre en français sur l'esclavage depuis le Pétré-grenouilleau. Je le conseille chaudement à ceux que la question intéresse. C'est noté. Tu la cites souvent Coquery, tu as d'autres recommandations de lecture ? Qu'est-ce que tu penses de l'Histoire de l'Afrique de... tagadatsoinstsoin... Lugan ? +1 pour Pétré-Grenouilleau.
Gio Posté 22 mars 2014 Signaler Posté 22 mars 2014 Le 21/03/2014 à 20:12, Rincevent a dit : Gné ? Je vais vérifier, dès que j'aurai remis la main sur le livre. Ca peut être un faux souvenir (comme pour tous ceux qui croient que Vador dit "Luke, je suis ton père", ce qu'il ne dit jamais). Mais alors, comment j'aurais été au courant de l'existence du livre de Philippe Roger ? Avant de lire l'Obsession anti-américaine, j'ai lu un fil sur liborg où il était dit (par je ne sais plus qui) que Revel faisait souvent référence au livre de Philippe Roger, qui était mieux. En lisant l'Obsession anti-américaine, je m'attendait donc à trouver cette référence. Je ne l'ai vu nul part. Il est néanmoins possible que je l'ai loupé.
Rincevent Posté 22 mars 2014 Signaler Posté 22 mars 2014 Le 22/03/2014 à 15:03, gio a dit : Avant de lire l'Obsession anti-américaine, j'ai lu un fil sur liborg où il était dit (par je ne sais plus qui) que Revel faisait souvent référence au livre de Philippe Roger, qui était mieux. En lisant l'Obsession anti-américaine, je m'attendait donc à trouver cette référence. Je ne l'ai vu nul part. Il est néanmoins possible que je l'ai loupé.Et c'est sans doute moi qui ai fait cette référence, je m'en souviens. Bref, faut que je retrouve l'ouvrage (depuis que ma bibliothèque est rangée, je ne retrouve plus rien !).
poney Posté 22 mars 2014 Signaler Posté 22 mars 2014 Le 22/03/2014 à 14:28, Corned beef a dit : C'est noté. Tu la cites souvent Coquery, tu as d'autres recommandations de lecture ? Qu'est-ce que tu penses de l'Histoire de l'Afrique de... tagadatsoinstsoin... Lugan ? +1 pour Pétré-Grenouilleau. Coquery est de loin la meilleure historienne de l'Afrique en France. Dans ses autres livres, j'ai aimé "Petite histoire de l'Afrique" (c'est grand public). Il parait que son livre sur les Africaines est très bien, mais je ne l'ai pas lu. Après, ses autres livres sont plus spécialisés (sur les villes par exemple). Dans le genre, je conseillerai aussi de lire Frederick Cooper, John Iiffe. Lugan est peut-être bon dans ses spécialités (l'Af. du Sud, le Rwanda), deux régions que je ne connais pas donc je ne me prononcerai pas là-dessus. Son livre "l'histoire de l'Afrique à l'endroit" est une collection d'homme de paille et d'enfonçage de porte ouverte. Quand on enlève ses croisades personnelles, ses attaques ad hominem, il ne reste plus grand chose. Et a mon avis, pour un livre d'introduction à l'histoire générale de l'Afrique, Vidrovitch, Cooper,... sont meilleurs. Lugan, pour ce que j'en ai lu, me semble quelqu'un de très intelligent qui s'est paumé dans une bataille idéologique et qui accuse la profession entière de lui en vouloir, alors que tout porte à croire qu'il responsable en bonne partie de son ostracisme. Je ne doute pas que les gauchos lui ont couru après et qu'il s'est réellement fait sucrer sa place pour ne pas prêcher avec les autres. Mais à tendre le bâton pour se faire battre...il y a pas mal d'universitaire non bien-pensants qui ont fait de belles carrières. J'ai prévu de lire son livre sur les guerres d'Afrique donc je n'y suis pas totalement opposé non plus.
PABerryer Posté 23 mars 2014 Signaler Posté 23 mars 2014 Je viens de finir "Le camp des Saints" de Raspail et je peux dire que j'ai été époustouflé par le roman, un vrai chef d'oeuvre
Miss Liberty Posté 24 mars 2014 Signaler Posté 24 mars 2014 Tu l'as déjà dit, non? Par ailleurs, je te soupçonne d'être un agent infiltré : un légitimiste qui n'a pas encore lu Le camp des Saints à plus de 20 ans, ça n'existe pas.
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