Mes lectures du moment

[PABerryer]

J'ai confirmé mon impression et si je connaissais Raspail de réputation depuis 2/3 ans je n'avais pas encore eu l'occasion à le mettre en haut de ma reading list (trop de bouquin libéraux)

[PABerryer]

Je viens d'attaquer "Les mirages de l'Art contemporain" de Christine de Sourgins.

[h16]

Au marteau pilon ?

[Nick de Cusa]

J'ai commencé Koursk de Jean Lopez.

 

Il y a quelque temps j'obsédais sur la bataille de Koursk, j'avais du mal à penser à autre chose. Au point qu'on a fini par m'offrir ce livre. Puis je l'ai perdu. Puis reperdu.

 

Bref. Ça a l'air bien documenté. Ça en dit long sur les questions matos et militaire, mais aussi sur les deux dictateurs en présence, et leurs staff. C'est bien écrit, au sens clair et concis.

 

Franchement bien. 

[Nick de Cusa]

Je ne vous ai rien mis sur La Société Contre l'Etat de Pierre Clastres. C'est atroce. Enfin, c'est très bien à part quelques tournures de phraseur français.

 

Il démolit Marx à sa façon, avec une approche unique.

 

Mieux encore : il décrit de vraies anarcapies. Une vraie haine du pouvoir. Invivables pour nous, pour faire simple, même si elles sont relax la plupart du temps, quand on passe par le stade torture c'est moins drole.

 

Lisez le en tout cas, ce n'est pas long.

[José]

  Le 25/03/2014 à 14:43, Nick de Cusa a dit :

Je ne vous ai rien mis sur La Société Contre l'Etat de Pierre Clastres. C'est atroce. Enfin, c'est très bien à part quelques tournures de phraseur français.

 

http://www.contrepoints.org/2011/02/17/14185-l%E2%80%99art-de-lutter-contre-l%E2%80%99etat

[POE]

  Le 25/03/2014 à 14:34, Nick de Cusa a dit :

J'ai commencé Koursk de Jean Lopez.

 

Il y a quelque temps j'obsédais sur la bataille de Koursk, j'avais du mal à penser à autre chose. Au point qu'on a fini par m'offrir ce livre. Puis je l'ai perdu. Puis reperdu.

 

Bref. Ça a l'air bien documenté. Ça en dit long sur les questions matos et militaire, mais aussi sur les deux dictateurs en présence, et leurs staff. C'est bien écrit, au sens clair et concis.

 

Franchement bien. 

 

Qu'a t elle de si obsédant cette bataille de Koursk ?

A priori (je dis ça sans consulter Google, au feeling), c'est loin d'ici, et ça concerne des barbares incultes, en quoi faudrait il se sentir concerné ?

[PABerryer]

Plus grosse bataille de char de l'Histoire et, de mémoire, dernière grande offensive de la Heer à l'est.

[DiabloSwing]

  Le 25/03/2014 à 15:05, Lucilio a dit :

http://www.contrepoints.org/2011/02/17/14185-l%E2%80%99art-de-lutter-contre-l%E2%80%99etat

En tapant Pierre Clastres sur google, on tombe sur des sites libertaires, je suis surpris.

[Fagotto]

Ben c'est un 'libertaire'.

[Johnnieboy]

J'ai lu quelques dialogues de Platon récemment et je comprends pourquoi ils ont fini par en avoir assez, de ce Socrate.

[F. mas]

[Johnnieboy]

Et puis, certains de ses arguments décisifs ne font pas mouche. Autant je comprends les arguments pratiques et spirituels qui lui ont fait préférer de rester et de mourir empoisonné (il était vieux, ne voulait pas vivre dans une autre cité qu'Athènes, la mort ne l'effrayait pas, etc) ; autant ses arguments moraux tombent à l'eau. Répondre au mal par le mal n'est pas toujours une injustice, c'est la base morale de la légitime défense. M'enfin, je ne suis qu'un profane. Après Platon, je passe à Aristote. Commencer ça si tard alors que je faisais 7h de philo par semaine au lycée...

[Nick de Cusa]

  Le 25/03/2014 à 15:05, Lucilio a dit :

http://www.contrepoints.org/2011/02/17/14185-l%E2%80%99art-de-lutter-contre-l%E2%80%99etat

Bon rappel. C'est grace à cet article que j'ai su qu'il fallait le prendre quand je l'ai vu aux Petits Riens.

[DiabloSwing]

  Le 25/03/2014 à 16:30, Fagotto a dit :

Ben c'est un 'libertaire'.

C'est ce que j'avais compris, mon étonnement portait sur la récupération "libertarienne".

[Nick de Cusa]

La nuance entre les deux portant sur la propriété privée, en quoi est-elle pertinente en ce qui concerne les gens décrits par Pierre Clastres ?

[poney]

En rien directement.

 

Mais je pense que Clastres lui même se définissait communiste-libertaire, d'ou le fait qu'on le trouve beaucoup sur ces sites là.

[Nick de Cusa]

Je suppose qu'on peut comprendre l'étiquette au vu du livre. On a surtout du mal à voir comment réconcilier sa passion pour la haine du pouvoir de ces gens et un positionnement dans une société de pouvoir.

 

Par exemple Marx dit, d'abord, il ya eu différenciation entre les gens et ensuite il y a eu le pouvoir pour la faire respecter. Lui dit, non, d'abord il ya eu le pouvoir, et à ce moment là, par définition bien sur, différenciation.

 

Ça casse la pensée marxiste, mais ne met rien à sa place, sauf à vivre comment ces gens. Et là, soyons sérieux.

[Invité]

Après avoir entendu Alexandre Astier en parler j'ai choisi de me plonger dans le Héros aux Mille et un Visages de Joseph Campbell. Et bien pour l’instant c'est une déception certaine, il ne me donne pas envie de se finir. Pour ceux qui ne connaissent pas, Campbell est un universitaire américain spécialiste de la mythologie comparée qui se propose dans ce bouquin de présenter sa théorie du mono-mythe, à savoir l’idée selon laquelle toutes les histoires (légendes, contes, productions populaires, cinéma, tout) ne sont en fait que grosso modo une seule et même histoire, les différences n'étant que des variations sur un même thème et non pas des différences fondamentales. L'idée est géniale mais le seul outil argumentatif de Campbell dans le bouquin c'est la psychanalyse, ce qui est assez peu crédible. Pas de références à l'anthropologie, à la linguistique, à l'historie, à la sociologie, juste au chamanisme freudien (un peu jungien aussi). Assez décevant.

[EdouardH]

  Le 25/03/2014 à 14:43, Nick de Cusa a dit :

Lisez le en tout cas, ce n'est pas long.

Je vais l'acheter du coup.

Sinon moi en moment je lis Marché : histoires et usages d'une conquête sociale et c'est une petite merveille : ça fourmille de détails et d'exemples tant historiques que actuel de l'apparition et l'utilisation du marché. Ça raconte comment ceux qui veulent asservir ou dominer ont toujours fait leur possible pour empêcher le marché d'exister.

[Nick de Cusa]

Finalement, sur Clastres, en remontant à avant le pouvoir, on voit deux passions sociales : la haine du pouvoir et de la propriété privée.

 

Une fois que les deux ont émergé, ces deux passions instinctives profondes deviennent irréconciliables. Mais elles subsistent sauf à croire à l'homme nouveau.

 

Et ça donne les deux opposés du débat politique, communisme (pas de propriété privée, tout dans le pouvoir) et vrai anarchisme (pas de pouvoir, tout dans la propriété privée).

[PABerryer]

Je viens de finir "Histoire intellectuelle des droites" de Huguenin. J'ai beaucoup aimé même si je ne partage pas toutes les conclusions de son auteur.

 

J'attaque l'"Histoire intellectuelle du libéralisme" de Manent.

[poney]

J'en suis au deuxième chapitre de "Les Animaux Dénaturés" de Vercors.

 

C'est superbe, je me demande pourquoi j'ai attendu tant d'année pour m'y mettre.

[Chitah]

  Le 12/04/2014 à 20:44, poney a dit :

J'en suis au deuxième chapitre de "Les Animaux Dénaturés" de Vercors.

 

C'est superbe, je me demande pourquoi j'ai attendu tant d'année pour m'y mettre.

Je l'ai lu et c'est un livre coup de poing.

[poney]

Ca doit faire 6 ou 7 ans que je le trimbale en n'ayant jamais dépassé la 3ième page. C'est chose faite !

[Stendhal]

Je suis en train de lire To the Finland Station d'Edmund Wilson. Meilleur que ce que à quoi je m'attendais, même si certains choperaient sans doute des crises d'urticaire.

[F. mas]

Je mets ici les références d'une revue que j'aime beaucoup. Elle vient de mettre sur son site internet un article que je suis en train de lire. Il s'agit d'une revue allemande de théorie économique, philosophique et de théorie des sciences inspirée par les travaux de James Buchanan, Anthony de Jasay et Gerard Radnitzky :

 

Rationality, Markets and Morals

 

 http://www.rmm-journal.de/

[Chitah]

Je lis La Dette de David Graeber. Extrêmement intéressant. Notamment la notion de "dette primordiale" qui est en fait le socle de raisonnement implicite des étatistes.

[Rincevent]

  Le 17/04/2014 à 14:04, F. mas a dit :

Je mets ici les références d'une revue que j'aime beaucoup. Elle vient de mettre sur son site internet un article que je suis en train de lire. Il s'agit d'une revue allemande de théorie économique, philosophique et de théorie des sciences inspirée par les travaux de James Buchanan, Anthony de Jasay et Gerard Radnitzky :

 

Rationality, Markets and Morals

 

 http://www.rmm-journal.de/

Ca a l'air rudement chouette, mais je suis étonné de te voir lire ce qui sort des presses de l'Ecole de Francfort.

  Le 17/04/2014 à 14:06, Chitah a dit :

Je lis La Dette de David Graeber. Extrêmement intéressant. Notamment la notion de "dette primordiale" qui est en fait le socle de raisonnement implicite des étatistes.

On m'en a dit à plusieurs reprises le plus grand bien. C'est vraiment tellement extra ?

[Chitah]

Extra j'irai pas jusque là disons qu'on apprend des choses.