POE Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Et quand tu fraudes le fisc, et que tu appelles la police ou que tu scolarises tes enfants dans une école publique c'est voler aussi. Tu utilises un bien que tu t'es refusé à payer. Mais revenons à la SNCF, tu voles qui en faisant ça? Ah oui une compagnie qui fonctionne avec tes impots sans te demander ta permission. C'est honteux. De même que les esclaves qui agressaient l'esclavagiste méritaient le même sort que tous les criminels, c'était honteux N'importe quoi. Ce n'est pas parce que quelqun profite d'un monopole de l'Etat que cela autorise ou légitime le vol. Ou bien si tu es cohérent, tu ne payes pas non plus le taxi, les médecins, les pharmacies...toutes les professions réglementées qui profitent de la législation de l'Etat pour prospérer.
Jesrad Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Je ne sais pas où vous avez lu qu'on refuse de payer pour les services de l'état. Je le dis en tant qu'agoriste, notez bien: je n'ai pas de problème avec le fait de payer les services publics avec mes impôts. Mon problème est que, en dehors du fait qu'ils sont fournis par des monopoles de privilégiés (ce qui est un autre problème en soi) ce financement est obligatoire (c'est même puni de prison de refuser cet 'achat'), que ses modalités (assiette et taux) sont clientélistes et divisent la société civile en bagnards et kapos pour la dominer, et que on ne peut pas choisir de ne pas payer certains des services du 'package' comme l'inspection du travail ou les douanes (qu'ils brûlent aux enfers). Par ailleurs, voler le fruit du travail d'une catégorie de gens parce qu'on les considère privilégiés et que 'ils gagnent déjà bien leur vie autrement' c'est exactement la position des anars de gauche quand ils fauchent et braquent. Bref: si tes principes t'amènent à légitimer un vol mais pas un autre, revois tes prémisses.
Jesrad Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Encore un truc: on cherche à changer la façon de fonctionner de notre société par la catallaxie. Cela inclut aussi de stimuler et entretenir la façon saine, éthique, de fonctionner dans les services de l'état qui s'approchent le plus du modèle d'entreprise commerciale normale. En clair: jouer le jeu et avoir des relations comerciales normales avec ceux d'entre eux qui vendent un service légitime. Oui, le monopole c'est pas bien, mais si vous acculez la RATP et consorts au seul financement par l'impôt sans jamais leur laisser développer une vraie offre commerciale rentable en elle-même, on ira vers PLUS d'état et pas moins.
ModernGuy Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Je ne vois même pas pourquoi tu t'embête avec cet argumentaire Jesrad, même si pour le coup je suis entièrement d'accord avec toi: nos lorealistes resquilleurs qui vouent aux gémonies la RATP etatiste à chaque fois qu'ils utilisent gratuitement ce que les autres paient pour eux (ça, déjà ça me rappelle un truc...), ils renoncent de fait à user de leur liberté fondamentale de se déplacer par eux mêmes jusqu'à leur destination sans demander l'assistance de quiquonque, par le simple mouvement coordonné de leurs membres inférieurs. Ou encore au droit bien légitime de dépenser noblement leurs deniers durement gagnés dans l'acquisition d'un moyen de transport privé et concurrentiel. Mais on se doute que cette demarche n'est destinée qu'à mieux promouvoir lz pensée libérale.
neuneu2k Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Encore un truc: on cherche à changer la façon de fonctionner de notre société par la catallaxie. Cela inclut aussi de stimuler et entretenir la façon saine, éthique, de fonctionner dans les services de l'état qui s'approchent le plus du modèle d'entreprise commerciale normale. En clair: jouer le jeu et avoir des relations comerciales normales avec ceux d'entre eux qui vendent un service légitime. Bien dit.
NoName Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 En clair: jouer le jeu et avoir des relations comerciales normales avec ceux d'entre eux qui vendent un service légitime. Oui, le monopole c'est pas bien, mais si vous acculez la RATP et consorts au seul financement par l'impôt sans jamais leur laisser développer une vraie offre commerciale rentable en elle-même, on ira vers PLUS d'état et pas moins. On constate tous les jours l'efficacité de cette technique. Notez que je ne défends pas non plus les fraudeurs,simplement pour reprendre Tremendo je ne vois pas la logique qui nous fait défendre les évadés fiscaux et de l'autre taper sur les fraudeurs.
neuneu2k Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 On constate tous les jours l'efficacité de cette technique. Je ne partage pas non plus l'optimisme de Jesrad sur l'efficacité vis à vis des décisions stratégiques de la RATP, mais je le rejoins sur le fait de jouer le jeu, plus pour soi mème que pour les autres, pour l'hygiene. Mais je ne tape pas sur les fraudeurs en mème temps, je suis plutot méga-tough on crime pour les crimes de sang, mais plutot tolérant pour tout le reste
NoName Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Je ne partage pas non plus l'optimisme de Jesrad sur l'efficacité vis à vis des décisions stratégiques de la RATP, mais je le rejoins sur le fait de jouer le jeu, plus pour soi mème que pour les autres, pour l'hygiene. Oui oui je suis d'accord, d'ailleurs moi-même je n'ai jamais, d'aussi loin que je me rappelle, fraudé ne serait-ce qu'un ticket de tram. C'est surtout l'argumentaire anti-fraude que je vise.
neuneu2k Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Oui, l'argumentaire "fort" anti-fraude moi aussi me surprends, mais je ne suis pas du tout convaincu que l'incohérence dénoncée existe, ceux qui dénoncent la fraude avec force (ce qui n'est pas la mème chose que de s'abstenir de frauder soi mème !) sont ils réellement ceux qui incitent à l'évasion ou la fraude fiscale, j'en doute.
Fenster Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Roger Waters compare Israël à l'Allemagne Nazie
Acéphale Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 Non pas possible Nelson Mandela est déjà mort. Il ne peut remourir une seconde fois.
Bisounours Posté 15 décembre 2013 Signaler Posté 15 décembre 2013 On ne meurt que deux fois, ne l'oublions pas
Tremendo Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 Je ne vois même pas pourquoi tu t'embête avec cet argumentaire Jesrad, même si pour le coup je suis entièrement d'accord avec toi: nos lorealistes resquilleurs qui vouent aux gémonies la RATP etatiste à chaque fois qu'ils utilisent gratuitement ce que les autres paient pour eux (ça, déjà ça me rappelle un truc...), ils renoncent de fait à user de leur liberté fondamentale de se déplacer par eux mêmes jusqu'à leur destination sans demander l'assistance de quiquonque, par le simple mouvement coordonné de leurs membres inférieurs. Ou encore au droit bien légitime de dépenser noblement leurs deniers durement gagnés dans l'acquisition d'un moyen de transport privé et concurrentiel. Mais on se doute que cette demarche n'est destinée qu'à mieux promouvoir lz pensée libérale. Qu'est-ce que c'est que ces âneries?! Tu n'as pas eu le choix du moyen de transport, tu as déjà payé des impôts pour les infrastructures de transport, tu les as déjà subventionné (et à une hauteur assez importante), et on te demande en plus d'en rajouter une couche avec le ticket de transport, ce qui pour le pouvoir d'achat n'est pas génial soit dit en passant. Notez que je ne défends pas non plus les fraudeurs,simplement pour reprendre Tremendo je ne vois pas la logique qui nous fait défendre les évadés fiscaux et de l'autre taper sur les fraudeurs.Voilà, c'est tout ce que je dis. Je prends les transports tous les jours et je n'ai fraudé qu'une fois, je n'ai même pas fraudé le fisc en plus. Après, l'argument selon lequel frauder n'est pas le meilleur moyen de lutter contre l'Etat me parait tout à fait recevable.
Vengeusemasquée Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 Personnellement, la seule justification que je vois au fait de frauder les transports, c'est la très piteuse qualité du service offert pour le prix exorbitant qu'il coûte, tant en impôts qu'en redevance d'utilisation. Je prends le RER/métro moins d'une fois par mois et ça ne fonctionne jamais, mais vraiment jamais. Il y a toujours un accident ou la ligne que je voulais emprunter est en rade ou en grève et il faut systématiquement compter 15 à 20 minutes de marge pour un trajet d'1/2h. Soyons sérieux, c'est inadmissible, quelle que soit la philosophie dont on se réclame. Et ne me sortez pas que si les gens ne fraudaient pas, la RATP et la SNCF auraient les moyens de fonctionner correctement. Vous savez tous que c'est du n'imp.
neuneu2k Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 Personnellement, la seule justification que je vois au fait de frauder les transports, c'est la très piteuse qualité du service offert pour le prix exorbitant qu'il coûte, tant en impôts qu'en redevance d'utilisation. Bof, ils seraient efficients que ça changerai pas grand chose, de fait la majorité des gens qui payent ne sont pas les clients de toute façon... Je ne jette pas la pierre à ceux qui ne payent pas, c'est une faute assez mineure, mais franchement il faut assumer, pas rationnaliser cette faute. Il y a des tas de moyens de se rembourser partiellement des impots qu'on paye et qui sont nettement moins discutables que de ne pas payer la RATP
Hayek's plosive Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 DAT VOICE http://sourcefed.com/elvis-back-hes-sixteen-canadian/
Hayek's plosive Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 Sondage du Sénat sur l'euthanasie, 87% contre. http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/question-24h-Senat-en-partenariat-avec-le-nouvel-obs?quizId=734
José Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 Sondage du Sénat sur l'euthanasie, 87% contre. Z'ont trop peur qu'on les débranche.
Invité Posté 16 décembre 2013 Signaler Posté 16 décembre 2013 Quand on m'emmerde, je le rend bien. La RATP m'emmerde, je lui rend bien. C'est donnant donnant, je ne vois pas le problème d'éthique. Comme un dealer, quand on me file de la coke pourrie, la prochaine fois je paie en faux billets. Voilà. j'en n'ai plus à écouler m'enfin l'idée est là. Sans même prendre en compte tout le problème du monopole et du financement par l'impôt qui sont à ma décharge, ça me parait sain.
Cthulhu Posté 17 décembre 2013 Signaler Posté 17 décembre 2013 Drame: un autre journaliste (du Monde ce coup-ci) découvre le monde du travail chez Amazon. http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/12/16/les-travailleurs-chez-amazon-ont-des-conditions-de-travail-dignes-du-xixe-siecle_3517609_3234.html Et paf en plein milieu : Car il faut garder en tête que Jeff Bezos (actuel PDG d'Amazon) est libertarien Même plus besoin de définir le terme, on est devenu mainstream faut croire
Lancelot Posté 17 décembre 2013 Signaler Posté 17 décembre 2013 Il arrive encore à se faire du pognon avec cette vieille histoire totalement foireuse ? Monde de merde.
JulesVil Posté 17 décembre 2013 Signaler Posté 17 décembre 2013 Drame: un autre journaliste (du Monde ce coup-ci) découvre le monde du travail chez Amazon. Corrigé.
Lancelot Posté 17 décembre 2013 Signaler Posté 17 décembre 2013 Drame : un autre journaliste (du Monde ce coup-ci) découvre le monde du travail chez Amazon. Corrigé²
Fadior Posté 17 décembre 2013 Signaler Posté 17 décembre 2013 Chili: Bachelet, nouvelle présidente, promet de «grandes transformations» En outre, pour faire, sans heurts, ses réformes, la socialiste devra serrer les rangs d’une coalition pour le moins hétéroclite incluant, en autres, démocrates-chrétiens, socialistes et communistes. J'avais lu sur CP que même les socialistes du Chili avaient sû conserver les méthodes libérales qui marches, pensez que ça va continuer ?
José Posté 17 décembre 2013 Signaler Posté 17 décembre 2013 Chili: Bachelet, nouvelle présidente, promet de «grandes transformations» Dès lors qu'elle n'a pas de majorité qualifiée au parlement pour modifier en profondeur le système, c'est juste du wishful thinking.
Librekom Posté 17 décembre 2013 Signaler Posté 17 décembre 2013 Lundi après-midi, à la gare Saint-Lazare (Paris), j’ai vu des yeux scintiller et des sourires sincères. De l’espoir aussi, comme si le vaccin contre la diarrhée avait été découvert. http://www.rue89.com/2013/12/16/burger-king-retour-a-paris-gras-triomphera-toujours-248386 Meilleur accrcohe de l'année !
Messages recommandés